Întrebare:
Ce fel de pedeapsă le-a rezervat după moarte Dumnezeu nostru milostiv şi iubitor celor are nu cred în El? Cu alte cuvinte, ce se va întâmpla cu ateii după moarte? Care va fi soarta unui ateu care trăind pe pământ a făcut lucruri bune şi altuia care s-a ocupat de subminarea statalităţii Domnului? Ce pedeapsă îi revine unui ateu şi ce pedeapsă îi revine unui creştin care în viaţa lui a mai şi violat pe cineva (greşesc şi creştinii…)?
Din felul cum este formulată întrebare poate fi sesizată luarea în bătaie de joc a creştinilor şi a credinţei în Dumnezeu. Totuşi, am hotărât să nu ignor întrebarea ci să răspund în nădejdea că ateii, adică cei care îl tăgăduiesc pe Dumnezeu, vor da ascultare şi se vor pocăi. Mai ales într-o vreme când ateiştii în mare înverşunare au declanşat o campanie de plasare a mesajului împotriva lui Dumnezeu pe autobusele din diferite ţări ale Europei.
O pierzare veşnică de la faţa lui Dumnezeu
Primul text biblic care mi-a venit în minte când am citit întrebarea este următorul:
Fiindcă Dumnezeu găseşte că este drept să dea întristare celor ce vă întristează şi să vă dea odihnă atât vouă, care sunteţi întristaţi, cât şi nouă, la descoperirea Domnului Isus din cer, cu îngerii puterii Lui, într-o flacără de foc, ca să pedepsească pe cei ce nu cunosc pe Dumnezeu şi pe cei ce nu ascultă de Evanghelia Domnului nostru Isus Hristos. Ei vor avea ca pedeapsă o pierzare veşnică de la faţa Domnului şi de la slava puterii Lui, când va veni, în ziua aceea, ca să fie proslăvit în sfinţii Săi şi privit cu uimire în toţi cei ce vor fi crezut; căci voi aţi crezut mărturisirea făcută de noi înaintea voastră. (II Tesaloniceni 1:6-10)
Oamenii aceştia vor fi pedepsiţi veşnic într-o flacără de foc pentru faptul că n-au ascultat de Evanghelie ca să fie mântuiţi. Apoi, mai spune acest text că un alt motiv pentru care vor avea această pedeapsă sunt persecuţiile pe care le-au declanşat împotriva creştinilor. Şi, istoria a demonstrat că cele mai groaznice persecuţii împotriva creştinilor le-au aplicat comuniştii care sunt atei.
Nu există atei buni
Tot aşa cum nu există oameni suficient de buni ca să poată primi viaţa veşnică în baza meritelor personale. Biblia spune:
Căci toţi au păcătuit şi sunt lipsiţi de slava lui Dumnezeu. (Romani 3:23)
Cum poate fi numit bun un om care neagă existenţa lui Dumnezeu şi astfel încearcă să scuipe în faţă pe Creatorul său? Cum poate fi numit bun un om care neagă temelia oricărei moralităţi – pe Dumnezeu?
Dumnezeu nu este părtinitor
Cei care poartă numele de creştini dar duc un mod de viaţă păgân, vor primi aceeaşi pedeapsă ca şi ateii şi ca toţi ceilalţi care au respins dragostea adevărului:
Necaz şi strâmtorare va veni peste orice suflet omenesc care face răul: întâi peste iudeu, apoi peste grec. Slavă, cinste şi pace va veni însă peste oricine face binele: întâi peste iudeu, apoi peste grec. Căci înaintea lui Dumnezeu nu se are în vedere faţa omului. Toţi cei ce au păcătuit fără Lege vor pieri fără Lege; şi toţi cei ce au păcătuit având Lege vor fi judecaţi după Lege. Pentru că nu cei ce aud Legea sunt neprihăniţi înaintea lui Dumnezeu, ci cei ce împlinesc Legea aceasta vor fi socotiţi neprihăniţi. (Romani 2:9-13)
Dumnezeu nu vrea moartea, ci mântuirea noastră
În acelaşi capitol 2 al Epistolei către Romani scrie:
Şi crezi tu, omule, care judeci pe cei ce săvârşesc astfel de lucruri, şi pe care le faci şi tu, că vei scăpa de judecata lui Dumnezeu? Sau dispreţuieşti tu bogăţiile bunătăţii, îngăduinţei şi îndelungii Lui răbdări? Nu vezi tu că bunătatea lui Dumnezeu te îndeamnă la pocăinţă? Dar, cu împietrirea inimii tale, care nu vrea să se pocăiască, îţi aduni o comoară de mânie pentru ziua mâniei şi a arătării dreptei judecăţi a lui Dumnezeu, care va răsplăti fiecăruia după faptele lui. (Romani 2:3-6)
În loc să fie preocupaţi de pedeapsa care îi aşteaptă, mai bine toţi oamenii să-şi ridice ochii ca să vadă şi să recunoască bogăţiile bunătăţii, îngăduinţei şi îndelungii răbdări a lui Dumnezeu care îi îndeamnă la pocăinţă. Mai mult, ca să poată fi realizată această pocăinţă, Dumnezeu a dat ce a avut mai scump:
Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică. Dumnezeu, în adevăr, n-a trimis pe Fiul Său în lume ca să judece lumea, ci ca lumea să fie mântuită prin El. Oricine crede în El nu este judecat; dar cine nu crede a şi fost judecat, pentru că n-a crezut în Numele singurului Fiu al lui Dumnezeu. (Ioan 3:16-18)
Nu trece uşor peste aceste cuvinte. Primeşte adevărul lor şi vino să fii mântuit prin credinţă în Domnul Isus ca să scapi de pierzarea veşnică de la fata lui Dumnezeu.
Despre autor: Preot Vasile Filat: Păstorind " Biserica Bunăvestirea" din Chișinău, Rep. Moldova doresc să le slujesc oamenilor din lumea întreagă și am scris 1866 articole care au fost traduse in Engleză (786), Rusă (843) și Franceză (traducere în curs de desfăşurare). Vă invit să citiți mărturia mea personală sau să-mi adresați o întrebare. |
Draga Bashar.Cat despre culoare,dece ar trebui sa cred,cea ce spune cineva,daca singur n-am vazut? Poti sa-mi aduci vre-o dovada,care as putea so vad,s-o pipai? Eu zic ca:”O suprafaţă care reflectă difuz toate lungimile de undă în mod egal este percepută ca sură, în timp ce una albastră absoarbe toate lungimile de undă, fără a reflecta nici una”.Poti cumva sa-mi dovedesti contrariu? Iti dau o alta intrebare: cum crezi,pamantul ce forma are?
Desi pretindeti ca aveti o educatie stiintifica, sunt surprins sa constat ca nu ati auzit de reducerea la absurd. Conform dex, aceasta presupune “demonstrarea unui adevăr prin dovedirea că oricare alt punct de vedere duce la consecinţe false”. Exact la acest procedeu am recurs eu cand, in cele din urma, am pus intrebarea respectiva. Poate ca ati fi observat acest lucru, insa nu prea aveati cum, devreme ce mi-ati scos din context propozitia premergatoare intrebarii, adica “Totusi, hai sa spunem ca e asa cum spuneti”. Adica am admis(prin absurd) ca adevarata asertiunea parintelui Filat. Odata ajunsi in acest punct, putem observa ca nu eu am afirmat ca sufletele merg in iad, ci parintele Filat. Si iarasi, nu eu am afirmat ca sufletele ar merge in casa mortilor, ci am indicat un site cu parerea altor persoane. Chiar am pus ghilimele, sa se vada clar ca e un citat, ba, mai mult, am dat si un link. Asta ar fi prima observatie.
A doua observatie ar fi de subliniat la afirmatia dumneavoastra cum ca “Tot tu presupui că sufletele merg în iad, şi cred că presupuneai în loc de iad – Locuinţa morţilor.” . Sa lamurim deci:
- eu nu am afirmat ca sufletele merg in iad, ci, precum am aratat mai sus, parintele Filat;
- expresia “cred ca presupuneai” reprezinta o supozitie a dumneavoastra asupra presupunerilor mele. Cum pur si simplu nu aveti de unde sa stiti ce presupun eu, in afara de faptul in care eu imi afirm clar presupunerile, e clar ca faceti afirmatii gratuite.
Nu v-as fi atras atentia asupra acestui aspect, insa observ ca persistati in a atribui oamenilor cuvinte pe care nu le-au rostit vreodata, sau in a pune pe seama lor idei pe care nu le au. Ca, de exemplu, ce i-ati raspuns userului k_a_t_a la comentariul domniei sale, adica “deci presupui că există viaţă după moarte.”. Nu, acesta nu a presupus acest lucru, ci doar a apelat la un gen literar numit pamflet. A fost chiar atat de subtil?
Cred ca ne-am lamurit.
Draga Bashar.Cat despre culoare,dece ar trebui sa cred,cea ce spune cineva,daca singur n-am vazut? Poti sa-mi aduci vre-o dovada,care as putea so vad,s-o pipai? Eu zic ca:”O suprafaţă care reflectă difuz toate lungimile de undă în mod egal este percepută ca sură, în timp ce una albastră absoarbe toate lungimile de undă, fără a reflecta nici una”.Poti cumva sa-mi dovedesti contrariu? Iti dau o alta intrebare: cum crezi,pamantul ce forma are?
draga sergiuceldrept
Acest dialog poate dura mult si bine daca veti continua in acest mod. Astazi ma întrebaţi despre culori si forma pamantului, maine poate ca ma veti intreba deca exista soare, luna, nori, iar poimaine poate va veti intreba singur daca sunteti dumneavoastra sau este altul care crede ca sunteti dumneavoastra. Poate ca da, poate ca nu. Aceste tertipuri sunt catalogate de catre specialisti “apel la ignoranţă” si nu sunt apreciate defel in sustinerea vreunui argument logic. Faptul ca dumneavoastra nu STITI ca e intr-un fel sau altul nu va dreptul sa credeti ca nici altii nu STIU despre ce este vorba.
Cum nu ma lasa inima ca macar sa nu va sugerez ceva din raspunsurile intrebarilor copilaresti de mai sus, am sa va dau totusi niste indicii pentru a raspunde la intrebarea numarul 1: spectrometru, prisma, polarizare, cromatica, sinteza aditiva, sinteza substractiva. Pentru raspunsul la intrebarea numarul doi si pentru alte nelamuriri suplimentare indiciile sunt: Ptolemeu, Thales, Magellan, umbra Pamantului pe Luna, compas, Copernic, Kepler, nava, satelit, racheta.
Probabil va veti simti nemultumit de multitudinea de indicii si de materialul stufos de cercetat. Aveti perfecta dreptate. Nu toti avem norocul sa citim o singura carte si sa pretindem ca avem raspuns la orice intrebare.
Mult succes!
în cazul în care iai în derâdere credinţa altora (indiferent de figurile de stil folosite) apare o întrebare simplă : care este credinţa ta referitor la viaţa de după moarte?
Draga Bashar,
intradevar am inca un sir de intrebari asemanatoare.Si problema nu e in cea cate carti am citit(dar am citit multe si diferite,de unele D-sta posibil nici n-ati auzit),dar in cea,ca am procedat cu D-ta asa,cum e scris in 1 Cor.9:20-21.Nu o sa citez tot,numai cateva randuri din v.20:”Pentru iudei am devenit ca un iudeu,ca sa castig pe iudei;cu cei care sant sub lege,(macar ca nu sant sub lege),ca sa castig pe cei care sant sub lege;. Daca as fi ca Pavel,as adauga: PENTRU COPII M-AM FACUT CA SI COPIL,CA SA CASTIG PE COPII.Problema e ca,D-ta negi tot ce nu-ti convine,dar ma impui pe mine sa cred in cea ce crezi D-ta.Dece crezi cea ce a spus Copernic sau Galelei,dar nu crezi cea ce spune Dumnezeu? Si de unde stii,ca oamenii si fenomenele aratate mai sus,anume asa au spus,dar nu altfel?De unde stii,ca racheta zboara in jurul pamantului,dar nu intr-un laborator stiintific?Ai zburat D-ta? Stii ca pana in ziua de azi exista o versiune,ca Gagarin nu a fost in cosmos?Daca il crezi pe Copernic sau Kepler,dece nu ma crezi pe mine,ca cu ajutorul lui Dumnezeu,eu m-am nascut din nou.Da,am devenit un alt om.Nu beau,nu fumez(macar ca am fumat 30 ani) si numai multumita Dar daca sant eu,inseamna ca este si El.Vrei crede,vrei nu crede,dar asta e FACT si nu se discuta.Eu ti-am dovedit,ca Dumnezeu exista si nu numai eu,dar toti cu care discuti in discurs,dar ai o parere fixa si nu o vei schimba.Asta e clar si nu vad necesitatea sa prelungesc aceasta discutie.Fii sanatos si cand nu mai ai ce face,mai citeste si Biblia.
Draga Bashar,
după cum şi dialogul dintre bogat şi Avraam a fost sortit eşecului aşa este şi al nostru, e bine că înţelegi acest lucru, regretabil este însă faptul că nu doreşti să accepţi adevărul. Văd că iei în consideraţie doar frazele din care scoţi nişte concluzii greşite “ca să mă superi”, dar refuzi să le bagi în seamă pe cele care te deranjează şi la care nu ştii ce să răspunzi.
Omul firesc nu primeşte logica, dovada, adevărul şi argumentul duhovnicesc pentru că judecata lui este firească.
Cel mai interesant lucru este că chiar după ce ajunge în locuinţa morţilor şi se convinge de existenţa ei, judecata omului tot firească rămîne. Să privim la bogatul care era chinuit în văpaia focului, el nici acolo nu şi-a schimbat felul de raţionament. Îl roagă pe Avraam să trimită pe cineva la fraţii lui, acest cineva fiind Lazăr, care pentru fraţii săi ar fi unul înviat din morţi!
Dar Avraam îi spune că ei nu vor crede chiar dacă ar învia cineva din morţi. Nici chiar învierea unui mort pentru cei mai mulţi nu este o DOVADĂ (vezi încă o dată definiţia pe care o dă DEX, poate acum o vei privi cu alţi ochi) destul de convingătoare. De ce? Pentru că refuză să creadă Cuvîntul – care este DOVADA lui Dumnezeu.
Dumnezeu este adevăr şi tot ce spune El se împlineşte şi se va împlini! Fie că alegi să crezi sau nu acest lucru. N-aş vrea să mă repet dar trebuie, 95% din cele afirmate de Dumnezeu s-au împlinit. Ce te face să crezi că nu se vor implini celelate 5%, nu ştiu.
Şi încă o întrebarea cum poţi să înfricoşez pe cineva cu lucruri pe care el le consideră nedovedite? Vezi că şi tu dai dovadă de inconsecvenţă.
Cît despre mine eu cred că dacă mor astăzi voi merge în raiul lui Dumnezeu. Dar tu?
draga sergiuceldrept
Acest dialog poate dura mult si bine daca veti continua in acest mod. Astazi ma întrebaţi despre culori si forma pamantului, maine poate ca ma veti intreba deca exista soare, luna, nori, iar poimaine poate va veti intreba singur daca sunteti dumneavoastra sau este altul care crede ca sunteti dumneavoastra. Poate ca da, poate ca nu. Aceste tertipuri sunt catalogate de catre specialisti “apel la ignoranţă” si nu sunt apreciate defel in sustinerea vreunui argument logic. Faptul ca dumneavoastra nu STITI ca e intr-un fel sau altul nu va dreptul sa credeti ca nici altii nu STIU despre ce este vorba.
Cum nu ma lasa inima ca macar sa nu va sugerez ceva din raspunsurile intrebarilor copilaresti de mai sus, am sa va dau totusi niste indicii pentru a raspunde la intrebarea numarul 1: spectrometru, prisma, polarizare, cromatica, sinteza aditiva, sinteza substractiva. Pentru raspunsul la intrebarea numarul doi si pentru alte nelamuriri suplimentare indiciile sunt: Ptolemeu, Thales, Magellan, umbra Pamantului pe Luna, compas, Copernic, Kepler, nava, satelit, racheta.
Probabil va veti simti nemultumit de multitudinea de indicii si de materialul stufos de cercetat. Ati avea perfecta dreptate. Nu toti avem norocul ca dupa citirea “cartii cartilor” sa pretindem ca avem raspuns la orice intrebare.
Mult succes!
stimate sergiuceldrept
As incepe cu niste randuri scrise de nemuritorul Eminescu: “desi vorbesc pe inteles, tu nu ma poti pricepe”. Da, e vorba de “Luceafarul”.
Aceeasi problema o am eu cu dumneavoastra. Daca ati fi citit unele din postarile mele anterioare, coroborand apoi postarile cu acest dialog al surzilor pe care il purtam, nadajduiesc ca, ajutat de putina bunavointa si concentrare asupra ideilor, ati fi inteles urmatoarele chestiuni neinventate de mine:
- realitatea este independenta de dorintele noastre; nu putem schimba nimic prin faptul ca ne-am dori sa fie altfel;
- eu, sau cei ca mine, nu negam tot ce nu ne convine, asa cum afirmati dumneavoastra; doar avem retineri fata de tot ceea ce nu este dovedit;
- eu, sau cei ca mine, nu impunem nimanui sa creada ceva, ba dimpotriva; sa ceara mereu dovezi in sustinerea afirmatiilor;
- daca doriti certitudini vizibile cu ochiul liber si palpabile, probabil ca doar latura financiara este cea care v-ar putea opri sa vedeti cu ochii proprii si sa pipaiti pentru a va convinge ca vorbele mele nu-s minciuni. Un clown, turist spatial, a fost de curand in spatiu si a trebuit sa platesca 35 de milioane de dolari pentru aceasta distractie. Daca dispuneti de o suma potrivita, atat dumneavoastra, cat si oricine poate repeta experienta.
Alte experiente nu sunt tot atat de costisitoare. Ca sa lamuriti problema culorii ALB, faceti o vizita la un laborator de fizica. Daca aveti noroc, poate va explica cineva si va si arata practic cum sta treaba doar pentru o bere sau o vodca;
- in ceea ce am scris mai sus se distinge clar marea diferenta dintre a crede si a sti: ORICINE poate verifica cele spuse de mine clar, concret, oricand. Pentru ca face parte din realitate. Asertiunile dumneavoastra nu cred ca pot fi sustinute in acelasi mod;
- faptul ca ii cheama Copernic sau Kepler este irelevant. Putea sa-i cheme Vasile si Gheorghe. Eu nu-i cred pe ei ca si persoane, ci stiu cu certitudine ca ideile lor sunt adevarate, verificabile de oricine oricand; nu va ascund faptul ca multe din ideile stiintifice le-am verificat personal, ca si ore de laborator;
-nici dumneavoastra, nici tovarasii de portal, de fapt nimeni nu a dovedit vreodata ca exista divinitate; E doar o problema de credinta personala; ar fi trebui sa stiti asta deja. Cele pe care dumneavoastra le numiti “dovezi” sunt calificate de persoanele nereligioase sau chiar si de alta religie drept “afirmatii fara suport”;
- da, am idei fixe. De fapt, o singura idee: nu accept afirmatii fara dovezi.
Nu am probleme cu credinta nimanui. Dar de la credinta pana la adevar e un drum lung. Cam cat cel de la afirmatie la realitate.
Ma bucur cand aud de persoane care au renuntat la obiceiuri proaste, nocive, datatoare de dependenta precum fumatul si bautura. Personal cred ca fumatul este nesanatos, iar mai mult de o bere nu tin minte cand am baut ultima data. Credeti ca veti putea merge mai departe de atat?
Indemnul la a citi biblia sau alte carti considerate sfinte l-am considerat intotdeauna binevenit. Mai mult, sunt de parere ca toata lumea ar trebui sa citeasca. Este bine sa intelegem de unde provin convingerile oamenilor religiosi pentru a ne forma un punct de vedere obiectiv si un sistem de valori solid.
în cazul în care iai în derâdere credinţa altora (indiferent de figurile de stil folosite) apare o întrebare simplă : care este credinţa ta referitor la viaţa de după moarte?
stimate alaandrei
nu pot decat sa ma bucur ca sunteti de acord cu mine asupra faptului ca nu putem purta un dialog devreme ce nu stapaniti unele elemente sine qua non intr-un dialog: intelesul cuvintelor.
Regretabil este faptul ca, desi eu sunt pregatit oricand sa accept “adevarul”, nimeni nu-mi aduce vreun argument valid pentru a-l sustine.
V-am luat in considerare aproape integral postul dumneavoastra. Puteti verifica. Precum am mai spus, este remarcabil. Ceea ce am omis in a cita este chestiunea cu procentele: 95% si 5%. Nu am de ales si voi incerca sa-mi corectez greseala. Asa incat m-am hotarat ca azi, 14 octombrie 2009 sa ma apuc sa scriu o carte despre situatia politica a Romaniei. Dupa ce o s-o finalizez, o s-o datez cu data de 7 august 2000. O sa o las prin testament urmasilor mei cu interdictia de a o citi cineva timp de …sa zicem vreo 200 de ani. Va inchipuiti surprinderea cititorilor cartii in momentul cand, indusi in eroare de data inscrisa pe carte, vor crede in mod eronat ca eu am prevazut cu 9 ani inainte situatia din anul 2009. Poate ca cineva va infiinta chiar si un cult care sa ma venereze. Cartea se va tipari in milioane de exemplare, iar descendenţii mei vor fi bogati. Mi se vor ridica statui, casa mea va deveni loc de pelerinaj, mi se vor gasi moastele in zeci de locuri, iar numele meu va fi pomenit pentru totdeauna.
Este un scenariu absurd. Totusi reţeta vi se pare cunoscuta? M-as putea insela asupra vreunei “profetii”?
Sustineti ca “95% din cele afirmate de Dumnezeu s-au implinit”. Nu stiu cu ce ati masurat asta, insa nu doresc sa va contrazic. Mai bine ne-am concentra pe ceea ce nu s-a implint. Sa aruncam o privire in Exechiel 26. Ca sa fac un rezumat, orasul Tir este amenintat cu stergerea de pe fata pamantului de catre divinitate prin intermediul oastei lui Nebucadneţar. Intentia este fara dubii: “Te voi nimici cu desăvârşire, şi nu vei mai fi; te vor căuta, şi nu te vor mai găsi niciodată” (Ezechiel 26:21). Ei bine, orasul Tir se afla linistit in acelasi loc si in ziua de azi. Cum Nebucadneţar a raposat de ceva timp, nu ne putem astepta ca acest fapt sa se poata intampla azi sau in viitor.
Reflectati la aceasta chestiune inainte sa va mai dati cu parerea.
N-as cere niciodata invierea vreunui mort drept dovada. Pentru mine, personal, dovezile ar trebui sa se rezume la lucruri simple, gen “as dori o cafea” si hop! apare cafeaua. Dar si acest lucru imi este interzis, intrucat nu trebuie sa ispitesti pe domnul. In prezenta unei asemenea dovezi, promit ca imediat voi adera la un curent religios, oricare doriti dumneavoastra. Plus ca, intr-o maniera atat de simpla ati putea sa convingeti pe oricine.
Exact, nu m-ati infricosat deloc, desi v-ati straduit. Iazul de foc si de pucioasa e doar o afirmatie. Nedovedita vreodata.
Mergeti in rai? Sunteti convins? Oricum, nu e treaba mea. Eu voi fi dus la cimitir. Daca am noroc si imi este gasit cadavrul. Chiar am un loc platit deja.
Draga Bashar,
intradevar am inca un sir de intrebari asemanatoare.Si problema nu e in cea cate carti am citit(dar am citit multe si diferite,de unele D-sta posibil nici n-ati auzit),dar in cea,ca am procedat cu D-ta asa,cum e scris in 1 Cor.9:20-21.Nu o sa citez tot,numai cateva randuri din v.20:”Pentru iudei am devenit ca un iudeu,ca sa castig pe iudei;cu cei care sant sub lege,(macar ca nu sant sub lege),ca sa castig pe cei care sant sub lege;. Daca as fi ca Pavel,as adauga: PENTRU COPII M-AM FACUT CA SI COPIL,CA SA CASTIG PE COPII.Problema e ca,D-ta negi tot ce nu-ti convine,dar ma impui pe mine sa cred in cea ce crezi D-ta.Dece crezi cea ce a spus Copernic sau Galelei,dar nu crezi cea ce spune Dumnezeu? Si de unde stii,ca oamenii si fenomenele aratate mai sus,anume asa au spus,dar nu altfel?De unde stii,ca racheta zboara in jurul pamantului,dar nu intr-un laborator stiintific?Ai zburat D-ta? Stii ca pana in ziua de azi exista o versiune,ca Gagarin nu a fost in cosmos?Daca il crezi pe Copernic sau Kepler,dece nu ma crezi pe mine,ca cu ajutorul lui Dumnezeu,eu m-am nascut din nou.Da,am devenit un alt om.Nu beau,nu fumez(macar ca am fumat 30 ani) si numai multumita Dar daca sant eu,inseamna ca este si El.Vrei crede,vrei nu crede,dar asta e FACT si nu se discuta.Eu ti-am dovedit,ca Dumnezeu exista si nu numai eu,dar toti cu care discuti in discurs,dar ai o parere fixa si nu o vei schimba.Asta e clar si nu vad necesitatea sa prelungesc aceasta discutie.Fii sanatos si cand nu mai ai ce face,mai citeste si Biblia.
Draga Bashar,
după cum şi dialogul dintre bogat şi Avraam a fost sortit eşecului aşa este şi al nostru, e bine că înţelegi acest lucru, regretabil este însă faptul că nu doreşti să accepţi adevărul. Văd că iei în consideraţie doar frazele din care scoţi nişte concluzii greşite “ca să mă superi”, dar refuzi să le bagi în seamă pe cele care te deranjează şi la care nu ştii ce să răspunzi.
Omul firesc nu primeşte logica, dovada, adevărul şi argumentul duhovnicesc pentru că judecata lui este firească.
Cel mai interesant lucru este că chiar după ce ajunge în locuinţa morţilor şi se convinge de existenţa ei, judecata omului tot firească rămîne. Să privim la bogatul care era chinuit în văpaia focului, el nici acolo nu şi-a schimbat felul de raţionament. Îl roagă pe Avraam să trimită pe cineva la fraţii lui, acest cineva fiind Lazăr, care pentru fraţii săi ar fi unul înviat din morţi!
Dar Avraam îi spune că ei nu vor crede chiar dacă ar învia cineva din morţi. Nici chiar învierea unui mort pentru cei mai mulţi nu este o DOVADĂ (vezi încă o dată definiţia pe care o dă DEX, poate acum o vei privi cu alţi ochi) destul de convingătoare. De ce? Pentru că refuză să creadă Cuvîntul – care este DOVADA lui Dumnezeu.
Dumnezeu este adevăr şi tot ce spune El se împlineşte şi se va împlini! Fie că alegi să crezi sau nu acest lucru. N-aş vrea să mă repet dar trebuie, 95% din cele afirmate de Dumnezeu s-au împlinit. Ce te face să crezi că nu se vor implini celelate 5%, nu ştiu.
Şi încă o întrebarea cum poţi să înfricoşez pe cineva cu lucruri pe care el le consideră nedovedite? Vezi că şi tu dai dovadă de inconsecvenţă.
Cît despre mine eu cred că dacă mor astăzi voi merge în raiul lui Dumnezeu. Dar tu?
Cum nu iau in deradere credintele nimanui, cred ca intrebarea nu mi se adreseaza mie.
stimate sergiuceldrept
As incepe cu niste randuri scrise de nemuritorul Eminescu: “desi vorbesc pe inteles, tu nu ma poti pricepe”. Da, e vorba de “Luceafarul”.
Aceeasi problema o am eu cu dumneavoastra. Daca ati fi citit unele din postarile mele anterioare, coroborand apoi postarile cu acest dialog al surzilor pe care il purtam, nadajduiesc ca, ajutat de putina bunavointa si concentrare asupra ideilor, ati fi inteles urmatoarele chestiuni neinventate de mine:
- realitatea este independenta de dorintele noastre; nu putem schimba nimic prin faptul ca ne-am dori sa fie altfel;
- eu, sau cei ca mine, nu negam tot ce nu ne convine, asa cum afirmati dumneavoastra; doar avem retineri fata de tot ceea ce nu este dovedit;
- eu, sau cei ca mine, nu impunem nimanui sa creada ceva, ba dimpotriva; sa ceara mereu dovezi in sustinerea afirmatiilor;
- daca doriti certitudini vizibile cu ochiul liber si palpabile, probabil ca doar latura financiara este cea care v-ar putea opri sa vedeti cu ochii proprii si sa pipaiti pentru a va convinge ca vorbele mele nu-s minciuni. Un clown, turist spatial, a fost de curand in spatiu si a trebuit sa platesca 35 de milioane de dolari pentru aceasta distractie. Daca dispuneti de o suma potrivita, atat dumneavoastra, cat si oricine poate repeta experienta.
Alte experiente nu sunt tot atat de costisitoare. Ca sa lamuriti problema culorii ALB, faceti o vizita la un laborator de fizica. Daca aveti noroc, poate va explica cineva si va si arata practic cum sta treaba doar pentru o bere sau o vodca;
- in ceea ce am scris mai sus se distinge clar marea diferenta dintre a crede si a sti: ORICINE poate verifica cele spuse de mine clar, concret, oricand. Pentru ca face parte din realitate. Asertiunile dumneavoastra nu cred ca pot fi sustinute in acelasi mod;
- faptul ca ii cheama Copernic sau Kepler este irelevant. Putea sa-i cheme Vasile si Gheorghe. Eu nu-i cred pe ei ca si persoane, ci stiu cu certitudine ca ideile lor sunt adevarate, verificabile de oricine oricand; nu va ascund faptul ca multe din ideile stiintifice le-am verificat personal, ca si ore de laborator;
-nici dumneavoastra, nici tovarasii de portal, de fapt nimeni nu a dovedit vreodata ca exista divinitate; E doar o problema de credinta personala; ar fi trebui sa stiti asta deja. Cele pe care dumneavoastra le numiti “dovezi” sunt calificate de persoanele nereligioase sau chiar si de alta religie drept “afirmatii fara suport”;
- da, am idei fixe. De fapt, o singura idee: nu accept afirmatii fara dovezi.
Nu am probleme cu credinta nimanui. Dar de la credinta pana la adevar e un drum lung. Cam cat cel de la afirmatie la realitate.
Ma bucur cand aud de persoane care au renuntat la obiceiuri proaste, nocive, datatoare de dependenta precum fumatul si bautura. Personal cred ca fumatul este nesanatos, iar mai mult de o bere nu tin minte cand am baut ultima data. Credeti ca veti putea merge mai departe de atat?
Indemnul la a citi biblia sau alte carti considerate sfinte l-am considerat intotdeauna binevenit. Mai mult, sunt de parere ca toata lumea ar trebui sa citeasca. Este bine sa intelegem de unde provin convingerile oamenilor religiosi pentru a ne forma un punct de vedere obiectiv si un sistem de valori solid.
stimate alaandrei
nu pot decat sa ma bucur ca sunteti de acord cu mine asupra faptului ca nu putem purta un dialog devreme ce nu stapaniti unele elemente sine qua non intr-un dialog: intelesul cuvintelor.
Regretabil este faptul ca, desi eu sunt pregatit oricand sa accept “adevarul”, nimeni nu-mi aduce vreun argument valid pentru a-l sustine.
V-am luat in considerare aproape integral postul dumneavoastra. Puteti verifica. Precum am mai spus, este remarcabil. Ceea ce am omis in a cita este chestiunea cu procentele: 95% si 5%. Nu am de ales si voi incerca sa-mi corectez greseala. Asa incat m-am hotarat ca azi, 14 octombrie 2009 sa ma apuc sa scriu o carte despre situatia politica a Romaniei. Dupa ce o s-o finalizez, o s-o datez cu data de 7 august 2000. O sa o las prin testament urmasilor mei cu interdictia de a o citi cineva timp de …sa zicem vreo 200 de ani. Va inchipuiti surprinderea cititorilor cartii in momentul cand, indusi in eroare de data inscrisa pe carte, vor crede in mod eronat ca eu am prevazut cu 9 ani inainte situatia din anul 2009. Poate ca cineva va infiinta chiar si un cult care sa ma venereze. Cartea se va tipari in milioane de exemplare, iar descendenţii mei vor fi bogati. Mi se vor ridica statui, casa mea va deveni loc de pelerinaj, mi se vor gasi moastele in zeci de locuri, iar numele meu va fi pomenit pentru totdeauna.
Este un scenariu absurd. Totusi reţeta vi se pare cunoscuta? M-as putea insela asupra vreunei “profetii”?
Sustineti ca “95% din cele afirmate de Dumnezeu s-au implinit”. Nu stiu cu ce ati masurat asta, insa nu doresc sa va contrazic. Mai bine ne-am concentra pe ceea ce nu s-a implint. Sa aruncam o privire in Exechiel 26. Ca sa fac un rezumat, orasul Tir este amenintat cu stergerea de pe fata pamantului de catre divinitate prin intermediul oastei lui Nebucadneţar. Intentia este fara dubii: “Te voi nimici cu desăvârşire, şi nu vei mai fi; te vor căuta, şi nu te vor mai găsi niciodată” (Ezechiel 26:21). Ei bine, orasul Tir se afla linistit in acelasi loc si in ziua de azi. Cum Nebucadneţar a raposat de ceva timp, nu ne putem astepta ca acest fapt sa se poata intampla azi sau in viitor.
Reflectati la aceasta chestiune inainte sa va mai dati cu parerea.
N-as cere niciodata invierea vreunui mort drept dovada. Pentru mine, personal, dovezile ar trebui sa se rezume la lucruri simple, gen “as dori o cafea” si hop! apare cafeaua. Dar si acest lucru imi este interzis, intrucat nu trebuie sa ispitesti pe domnul. In prezenta unei asemenea dovezi, promit ca imediat voi adera la un curent religios, oricare doriti dumneavoastra. Plus ca, intr-o maniera atat de simpla ati putea sa convingeti pe oricine.
Exact, nu m-ati infricosat deloc, desi v-ati straduit. Iazul de foc si de pucioasa e doar o afirmatie. Nedovedita vreodata.
Mergeti in rai? Sunteti convins? Oricum, nu e treaba mea. Eu voi fi dus la cimitir. Daca am noroc si imi este gasit cadavrul. Chiar am un loc platit deja.
Desi vad ca postul dumneavoastra este raspuns la un post de al meu, cum nu iau in deradere credintele nimanui, cred ca intrebarea nu mi se adreseaza mie.
Pentru Bashar
Obsesia aceasta pentru dovezi te face prizonierul unei lumi materialiste, inchis intr-o carapace din care nu ai capacitate sa evadezi. Cand vorbeam de “limitare” nu am avut intentia de a ofensa pe cineva ci m-am referit la incapacitatea de a vedea mai departe de cele materiale, de a iesi din găoacea firescului, de a da o sansa altor posibilitati.
Daca tu te consideri in avantaj fata de noi atunci cand ceri dovezi si nu ti se ofera, te informez ca traiesti intr-un regretabil paradox. Esti ca furnica care-l cauta pe om sa-l bata si nu-si da seama ca este tocmai pe piciorul lui. Dovezile sunt atatea ca nu le poti cuprinde. Doar acorda-ti un ragaz de cateva minute atunci cand esti in natura, priveste in jur si incearca sa descoperi mecanismul dupa care se desfasoara intregul spectacol din fata ochilor tai. Incearca sa explici miscarea, culoarea, mireasma, lumina si toate celelalte minunatii din natura inconjuratoare, o lume mirifica care s-a autointretinut de mii si mii de ani, fara “ajutorul” omului, cu o ciclicitate incredibil de precisa. Incearca sa gasesti explicatie pentru echilibrul si armonia perfecta in care se deruleaza viata in tot ce este viu. Priveste lucrurile in ansamblul lor si vei constata cat de mic si neansemnat esti tu sau eu in comparatie cu aceasta capodopera care se cheama terra. Si totusi Dumnezeu ne considera coroana creatiunii Sale.
Fiind martori la ceeea ce vedem si meditand profund la realitatea obiectiva, nu putem decat sa ajungem la concluzia ca tot ce exista trebuie sa fi fost creat de o inteligenta ce intrece nivelul nostru de intelegere, adica de o inteligenta supranaturala. Legile fizice si chimice care guverneaza in natura sunt doar niste constatari si teoreme demonstrate de om in dorinta lui de cunoastere, dar adevarata dilema apare atunci cand vrem sa coboram mai adanc in intelegere si dorim sa aflam cum au fost implementate aceste legi, cu ce ocazie, cu ce scop si de catre cine. Aici ne lovim de o nebuloasa, asemenea furnicii.
Nici un lucru inteligent nu se poate autocrea sau sa apara din nimic decat prin concursul unei surse inteligente. Stiinta a demonstrat ca nici un lucru in miscare nu se poate porni in miscare si nu poate fi mentinut in miscare fara o interventie din afara. Cu alte cuvinte, nu se poate crea un perpetum mobile, un mecanism in miscare, care sa autointretina miscarea la infinit. Terra si planetele sunt intr-o miscare foarte precisa. In jurul tau vezi miscare continua. Incearca sa gasesti forta care a generat aceasta miscare si o tine continua. Vei spune NU STIU. Noi crestinii stim; este Dumnezeu, creatorul tuturor lucrurilor, forta generatoare a tot ce misca in univers. Vei spune de unde stiti? dovediti-mi. Si ne intoarcem de unde am pornit.
Iti propun un simplu experiment in care nu ai nevoie de nimic in afara de o minima imaginatie: alege-ti un obiect oarecare, indiferent ce, si incearca sa reconstitui tot procesul prin care a ajuns la forma finala, pana ce ajungi la sursă, adica la punctul de pornire, luand in calcul toti factorii implicati. Vei ajunge INEVITABIL la un moment dat in care nu vei mai gasi raspuns (stiintific). La acest nivel incepe sa se contureze mâna lui Dumnezeu.
Tocmai pentru ca intelegerea lucrurilor nu sta in puterea omului, Creatorul a lasat o dovada scrisa, in care aflam atat cat putem noi pricepe: Biblia.
Incearca sa ai o viziune mai ampla a lumii in care traiesti, sa iesi din carapace. Noi te asteptam aici, afara.
Pentru Bashar
Obsesia aceasta pentru dovezi te face prizonierul unei lumi materialiste, inchis intr-o carapace din care nu ai capacitate sa evadezi. Cand vorbeam de “limitare” nu am avut intentia de a ofensa pe cineva ci m-am referit la incapacitatea de a vedea mai departe de cele materiale, de a iesi din găoacea firescului, de a da o sansa altor posibilitati.
Daca tu te consideri in avantaj fata de noi atunci cand ceri dovezi si nu ti se ofera, te informez ca traiesti intr-un regretabil paradox. Esti ca furnica care-l cauta pe om sa-l bata si nu-si da seama ca este tocmai pe piciorul lui. Dovezile sunt atatea ca nu le poti cuprinde. Doar acorda-ti un ragaz de cateva minute atunci cand esti in natura, priveste in jur si incearca sa descoperi mecanismul dupa care se desfasoara intregul spectacol din fata ochilor tai. Incearca sa explici miscarea, culoarea, mireasma, lumina si toate celelalte minunatii din natura inconjuratoare, o lume mirifica care s-a autointretinut de mii si mii de ani, fara “ajutorul” omului, cu o ciclicitate incredibil de precisa. Incearca sa gasesti explicatie pentru echilibrul si armonia perfecta in care se deruleaza viata in tot ce este viu. Priveste lucrurile in ansamblul lor si vei constata cat de mic si neansemnat esti tu sau eu in comparatie cu aceasta capodopera care se cheama terra. Si totusi Dumnezeu ne considera coroana creatiunii Sale.
Fiind martori la ceeea ce vedem si meditand profund la realitatea obiectiva, nu putem decat sa ajungem la concluzia ca tot ce exista trebuie sa fi fost creat de o inteligenta ce intrece nivelul nostru de intelegere, adica de o inteligenta supranaturala. Legile fizice si chimice care guverneaza in natura sunt doar niste constatari si teoreme demonstrate de om in dorinta lui de cunoastere, dar adevarata dilema apare atunci cand vrem sa coboram mai adanc in intelegere si dorim sa aflam cum au fost implementate aceste legi, cu ce ocazie, cu ce scop si de catre cine. Aici ne lovim de o nebuloasa, asemenea furnicii.
Nici un lucru inteligent nu se poate autocrea sau sa apara din nimic decat prin concursul unei surse inteligente. Stiinta a demonstrat ca nici un lucru in miscare nu se poate porni in miscare si nu poate fi mentinut in miscare fara o interventie din afara. Cu alte cuvinte, nu se poate crea un perpetum mobile, un mecanism in miscare, care sa autointretina miscarea la infinit. Terra si planetele sunt intr-o miscare foarte precisa. In jurul tau vezi miscare continua. Incearca sa gasesti forta care a generat aceasta miscare si o tine continua. Vei spune NU STIU. Noi crestinii stim; este Dumnezeu, creatorul tuturor lucrurilor, forta generatoare a tot ce misca in univers. Vei spune de unde stiti? dovediti-mi. Si ne intoarcem de unde am pornit.
Iti propun un simplu experiment in care nu ai nevoie de nimic in afara de o minima imaginatie: alege-ti un obiect oarecare, indiferent ce, si incearca sa reconstitui tot procesul prin care a ajuns la forma finala, pana ce ajungi la sursă, adica la punctul de pornire, luand in calcul toti factorii implicati. Vei ajunge INEVITABIL la un moment dat in care nu vei mai gasi raspuns (stiintific). La acest nivel incepe sa se contureze mâna lui Dumnezeu.
Tocmai pentru ca intelegerea lucrurilor nu sta in puterea omului, Creatorul a lasat o dovada scrisa, in care aflam atat cat putem noi pricepe: Biblia.
Incearca sa ai o viziune mai ampla a lumii in care traiesti, sa iesi din carapace. Noi te asteptam aici, afara.
draga Matyi
Incep prin a va reaminti ca v-am rugat sa-mi puneti la dispozitie informatii privind bobul de grau artificial. Altfel o sa cred ca era doar o figura de stil literar.
“Obsesia pentru dovezi” este o exagerare. Eu solicit dovezi pentru lucrurile care nu sunt evidente, nu pentru orice fleac. De mentionat este ca opusul obsesiei pentru dovezi se numeste credulitate.
“Incapacitatea de a vedea mai departe de cele materiale” este comuna tuturor oamenilor. E drept ca exista unii care PRETIND ca au aceasta capacitate fara a aduce dovezi.
Paradoxul cu furnica nu e paradox. Este doar o similitudine ilogica, asa cum sunt toate similitudinile. Ati scapat din vedere faptul ca furnicile n-au nici pe departe inteligenta unui om, iar eu nici nu m-as putea compara cu o fiinta cu calitatile zeitatii dumneavoastra preferate.
Pana acum cateva sute de ani fulgerul era o exprimare divina, la fel si ploaia si seceta si uraganul si mareele si vulcanii si eclipsele si cate si mai cate. E grav ca nu v-ati dat seama inca de faptul ca odata cu inflorirea stiintelor fisa postului divinitatii se tot subtiaza. In momentul de fata exista lucruri inexplicabile. Dar asta nu inseamna ca pot fi atribuite divinitatii.
Ati spus ca “Nici un lucru inteligent nu se poate autocrea sau sa apara din nimic decat prin concursul unei surse inteligente.” Care este sursa de inteligenta datorita careia exista … Dumnezeu?
Ati spus ” Priveste lucrurile in ansamblul lor si vei constata cat de mic si neansemnat esti tu sau eu in comparatie cu aceasta capodopera care se cheama terra.” Am putea continua cu sistemul solar, Calea Lactee si , in sfarsit, mare univers. Asa e. Sunt mic si neinsemnat. Dar sunt intr-atat de intelept sa nu-mi inchipui ca toate acestea au fost create pentru mine. Ar insemna sa fiu arogant.
Treaba cu perpetuum mobile si cu planetele sunt un apel la ignoranta dumneavoastra. Poate ca daca veti mai citi si alte carti veti afla ca Pamantul nu se misca cu aceeasi viteza imprejurul soarelui, iar miscarea asta nu continua la infinit. Daca soarele nu se va transforma in supernova, pamantul se va apropia din ce in ce mai mult de soare si va fi cadea pe soare, precum un satelit care cade pe pamant. Nu va temeti, mai sunt numai cateva milioane de ani pana atunci. Se stie; este masurat, testat si verificat. Dumneavoastra “stiti” ca este divinitatea. Ok..
Dincolo de bariera stiintei se afla ignoranta, nu divinitatea. Si in felul in care merg lucrurile numai un orb nu ar vedea ca intrebarile care aveau la un moment dat drept raspuns divinitatea si-au gasit alte explicatii intre timp. Si – vorba dumneavoastra – uitati-va in jur. Nu puteti sa nu remarcati explozia civilizatiei in ultimii 300 de ani. Ganditi-va unde am fi fost acum daca am fi avut la dispozitie inca un mileniu si jumatate de stapanire religioasa a lumii. Oare am fi explorat deja stelele ?
Carapacea de care vorbeati este lumea in care traim cu totii. Si dumneavoastra traiti in carapace. N-ati putea trai nici macar o zi fara ea. Doar visati frumos, poetic, cum ca ati evadat din ea si ati inteles despre ce e vorba.
Suntem legati de lumea materiala in cel mai evident mod. In timp ce unii au picioare viguroase si zburda, altii sunt ferm convinsi ca nu pot merge si se folosesc de un soi de carja pentru a umbla. In timp ce unii considera ca sunt liberi sa faca ce doresc, altii nu pot iesi din indicatiile manualului de utilizare al vietii care le-a fost prezentat drept litera de lege. Unii au renuntat la carje si au avut surpriza ca pot umbla intocmai ca si ceilalti. Altii au renuntat la manual si si-au dat seama ca de fapt stiu ce au de facut. Desprinderea e grea, insa recompensa e pe masura: libertatea, gandirea limpede, bucuria de a trai.
Draga Bashar,
Pozitia mea vis a vis de dovezile cerute ti-am prezentat-o, deci nu mai cere dovezi. Despre bobul de grau as putea obtine mai multe informatii dar mi-am dat seama ca ar fi degeaba. Oricum, eforturile mele de a-ti largi orizonturile sunt “sortite esecului” ca sa ma folosesc de o expresie preferata tie. De fapt, interesul meu legat de persoana ta este acelasi ca pentru oricare alta persoana nemântuită, adica sa-l ajut in intelegerea adevarului despre viata si nu numai, asa cum e indemnat in constiinta lui orice crestin. Orice parere ai avea despre mine sau ceilalti crestini, intentiile noastre invorasc din dragoste pentru semeni, implicit si pentru tine. Crestinii au ales calea pe care se contureaza cu adevarat dragostea. Omul firesc cunoaste doar despre dragoste dar crestinii stiu ce este dragostea si o simt in inima lor intr-un mod indubitabil. Mai presus de cunoastere este setea fiecarui om dupa dragoste. Eu am experimentat si dragostea fireasca in toate laturile sale dar in orice forma s-a dovedit a fi doar un sentiment dependent de factori obiectivi. Sentimentele sunt strans legate de conjunctura. Dumnezeu mi-a descoperit ce inseamna dragostea adevarata, neconditionata, El insusi fiind dragostea, asa cum afirma in Biblie. Pornind de la aceasta informatie, deducem ca dragostea nu este un sentiment ci o forma de existenta, o energie cosmica, mai presus de orice intelegere fireasca, rationament sau logica umana. Doar o mostra din ceea ce inseamna dragostea lui Dumnezeu ne-a fost demonstrata prin jertfa pe cruce a Fiului lui Dumnezeu. Tot din acea dragoste suprema poate sa simta orice muritor de rand atunci cand intra in comuniune cu El, predandu-si viata in mainile Lui, recunoscandu-si pacatele si primindu-L pe Isus Cristos ca mantuitorul lui personal. Este un lucru real, demonstrat in milioane de cazuri, cu oameni care au experimentat “pe pielea lor” contactul cu Dumnezeu.
Ca sa ai o relatie cu Dumnezeu si sa-L poti intelege nu ai nevoie de multa inteligenta, dimpotriva, cu cat esti mai detasat de lucrurile “tari” ale acestei lumi, adica stiinta, bani, putere politica, pozitie sociala, renume, etc., cu atat ai mai multe sanse sa-L intelegi si sa_l accepti pe Dumnezeu. El a afirmat ca “puterea mea se arata in slabiciune” si ca ” Eu sunt Dumnezeul celor micuti”. Si aceia care au ajuns sa fie crestini, fiind la un moment dat intr-o pozitie foarte sus pusă, au putut sa creada in Dumnezeu doar atunci cand si-au recunoscut micimea lor si s-au smerit in sinea lor, devenind micuţi si neainsemnati.
Atata timp cat vei crede despre tine ca esti bine asa cum esti si nu ai nevoie de nici un ajutor, pana cand vei crede ca vei putea raybate in viata prin eforturile proprii, nu vei putea experimenta acel miracol al schimbarii, pe care Isus Cristos il numeste nasterea din nou, si care pentru tine, deocamdata, este o notiune abstracta.
Acea similitudine pe care o califici ilogica este perfect logica daca accepti existenta unui creator al universului. Furnica in comparatie cu omul este foarte mica, dar omul in fata lui Dumnezeu pur si simplu nu suporta comparatie. Asa cum bine ai afirmat ca “furnicile n-au nici pe departe inteligenta unui om” tot asa pot afirma eu, la fel de corect, ca: omul n-are nici pe departe inteligenta lui Dumnezeu. Eu m-am folosit de exemplul cu furnica, la fel ca in cazul unei fabule din care am sperat sa extragi ideea. Nu era vorba de inteligenta. In fine …
Referitor la soare si planete, ai spus un mare adevar, care a fost deja prevestit cu mult timp inainte si e scris si in Biblie. Intr'adevar, pamantul si integul sistem solar va cunoaste foarte curand un sfarsit si asta pentru ca asa este voia si planul lui Dumnezeu, nu pentru ca ceva nu functioneaza bine in sistem. Ma face oarecum sa zambesc cand aud despre testarile oamenilor de stiinta, prin care vor sa dovedeasca in laborator, procesele cosmice (vezi furnica). Cum poti sa afirmi ca sfarsitul lumii, sau cum vrei sa numesti caderea pamantului peste soare, a fost testat si demonstrat pe pamant ? Zău aşa prietene ! Ce anume s-a folosit in testare in loc de soare si in loc de pamant ? Stiinta nici macar nu stie cu certitudine ce este soarele, ce se intampla in soare, cum se produce acea energie extraordinara, din ce resurse. Tot ce s-a afirmat in sensul acesta sunt pure speculatii, nascute dintr-o dorinta disperata de a explica inexplicabilul. Oricum eu nu ma tem, căci pentru mine moartea nu mai este demult o notiune abstracta la care sa-mi fie frica sa ma gandesc. Pentru orice crestin, moartea este doar granita, poarta prin care va face trecerea in cealalta dimensiune a existentei sale.
Ai facut o afirmatie prin care te contrazici singur: “Dincolo de bariera stiintei se afla ignoranta, nu divinitatea.” Ce anume ignoram noi crestinii ca fiind dincolo de bariera ? Nonexistenta, abisul, absurdul ? Ce exista dincolo ? Ignorant este ateul care nu vede mai departe de bariera si nici nu vrea sa se apropie de ea ca sa vada mai de'aproape. Pe langa ca nu e capabil sa vada, nici nu vrea sa creada pe cel care vede. La cine e ignoranta ? Te informez inca odata ca acolo unde se termina stiinta, incepe divinitatea si te rog sa nu-mi ceri iarasi dovezi.
Chiar prin faptul ca avem convingeri diferite in ce priveste divinitatea, se confirma faptul ca unul este in carapace si celalalt in afara ei.
In farsit, ca sa fac referire si la ultima fraza din comentariul tau, avand ca idee bucuria de a trai, eu iti spun doar ata: in timp ce marea majoritate a oamenilor cred ca sunt fericiti, viseaza fericirea, incearca sa-si inchipuie gustul si culoarea fericirii, noi, crestinii, traim deja in fericire.
Cand vei dori si tu sa traiesti adevarata fericire, stii deja ce ai de facut. Aceste dialoguri, care n-au fost la voia intamplarii, au avut tocmai menirea sa te informeze asupra a ceea ce poti si trebuie sa faci pentru sufletul tau. Mie mi-a facut placere schimbul de idei avut cu tine si m-a motivat intr-un fel sa vizitez site-ul.
Dumnezeu sa te binecuvanteze si sa te ajute sa-L gasesti pana la urma.(pana nu va cadea pamantul pe soare si soarele peste luna si toate planetele sa cada in ocean si …)
Draga Bashar,
pot sa-ti raspund cu aceleasi versuri ale simplului muritor M.Eminescu,dar cred ca nu are rost.
Ati afirmat:
- realitatea este independenta de dorintele noastre; nu putem schimba nimic prin faptul ca ne-am dori sa fie altfel;
Daca e asa,cum puteti afirma ca Eminescu e viu,ba mai mult,ca el e nemuritor???
Ati scris:- eu, sau cei ca mine, nu negam tot ce nu ne convine, asa cum afirmati dumneavoastra; doar avem retineri fata de tot ceea ce nu este dovedit;
Reesind din cele expuse,faptul ca Eminescu e viu,e dovedit????
Ati scris:- eu, sau cei ca mine, nu impunem nimanui sa creada ceva, ba dimpotriva; sa ceara mereu dovezi in sustinerea afirmatiilor; Eu si toti cei care cred ca si mine in cea ce scrie in Biblie,afirm ca Hristos a murit si peste 3 zile a inviat,fapt care este marturisit de o multime de oameni,care L-au vazut si L-au achipuit.Si ca El e nemuritor.D-stra afirmati ca Eminescu e nemuritor.Atunci dovediti-mi acest lucru si eu ma refuz de credinta mea si cred in cea ce credeti D-stra.Dar cu parere de rau,acest lucru nu puteti sa-l dovediti.Nu exista nici o dovada,ca Eminescu e viu.Asa ca mai bine va-ti adresa la Doctorul ce mai mare,cel mai destept si sa-l rugati din tot sufletul sa Va deschida ochii,nu in laborator,dar in realitate si sa Va intoarca auzul. Va doresc multa bafta.Dar ca pamantul e rotund(dar mai precis nu rotund dar oval) eu si asa stiu,pentru aceasta nu am nevoe sa plec in cosmos.Dar D-tra asa si nu mi-ati dovedit,ca Gagarin a fost in cosmos,ca O.Cosevoi e erou si nu tradator si ca a murit impreuna cu tovarasii lui,dar nu traeste si acum in America,ca Hitler a murit in 1945,dar nu cu mult mai tarziu,ect.Iata care lucruri intradevar trebuesc dovedite.Si sa stiti,ca a crede ca Dumnezeu exista,ca El a fost pe pamant si ca a murit pe cruce pentru pacatele noastre,ca exista raiul si iadul,nimeni pe nimeni nu il impune sa creada.ACIASTA ESTE HOTARAREA FIECARUI INDIVID IN PARTE,VREA CREDE,NU-NU CREDE.Dar datoria mea ca crestin,ca ucenic al lui Hristos,este sa aduc la cunostinta tuturor acest fapt.Iar daca o sa-mi aduci exemple despre cruciade,despre cea cum a fost introdus crestinismul in Rusia Chievleana,sau alte tari,sa stiti,ca toate astea au fost facute nu cu consimtamantul lui Dumnezeu,pentru ca El e un Dumnezeu bun,milostiv,iubitor si foarte,foarte rabdator.Daca nu era asa,D-stra azi nu mai vedeati lumina zilei.Ba poate nici nu Va nasteati. Acesta a fost ultimul meu comentariu,nu vad necesitatea sa prelungesc discursul,caci totusi aveti o idee fixa si eu tot am una,asa ca ramane ca pana la urma,sa ne judece Judecatorul. Insa sa stiti: ce nu veti face,unde nu veti fi,intotdeauna sa tineti minte,ca acolo sus in cer este El,care Va iubeste ca pe un fiu,ca pe un frate si intotdeauna e gata sa Va erte si sa Va dea o mana de ajutor chiar si atunci,cand TOTI se vor refuza de D-stra.
t.
draga Matyi
Incep prin a va reaminti ca v-am rugat sa-mi puneti la dispozitie informatii privind bobul de grau artificial. Altfel o sa cred ca era doar o figura de stil literar.
“Obsesia pentru dovezi” este o exagerare. Eu solicit dovezi pentru lucrurile care nu sunt evidente, nu pentru orice fleac. De mentionat este ca opusul obsesiei pentru dovezi se numeste credulitate.
“Incapacitatea de a vedea mai departe de cele materiale” este comuna tuturor oamenilor. E drept ca exista unii care PRETIND ca au aceasta capacitate fara a aduce dovezi.
Paradoxul cu furnica nu e paradox. Este doar o similitudine ilogica, asa cum sunt toate similitudinile. Ati scapat din vedere faptul ca furnicile n-au nici pe departe inteligenta unui om, iar eu nici nu m-as putea compara cu o fiinta cu calitatile zeitatii dumneavoastra preferate.
Pana acum cateva sute de ani fulgerul era o exprimare divina, la fel si ploaia si seceta si uraganul si mareele si vulcanii si eclipsele si cate si mai cate. E grav ca nu v-ati dat seama inca de faptul ca odata cu inflorirea stiintelor fisa postului divinitatii se tot subtiaza. In momentul de fata exista lucruri inexplicabile. Dar asta nu inseamna ca pot fi atribuite divinitatii.
Ati spus ca “Nici un lucru inteligent nu se poate autocrea sau sa apara din nimic decat prin concursul unei surse inteligente.” Care este sursa de inteligenta datorita careia exista … Dumnezeu?
Ati spus ” Priveste lucrurile in ansamblul lor si vei constata cat de mic si neansemnat esti tu sau eu in comparatie cu aceasta capodopera care se cheama terra.” Am putea continua cu sistemul solar, Calea Lactee si , in sfarsit, mare univers. Asa e. Sunt mic si neinsemnat. Dar sunt intr-atat de intelept sa nu-mi inchipui ca toate acestea au fost create pentru mine. Ar insemna sa fiu arogant.
Treaba cu perpetuum mobile si cu planetele sunt un apel la ignoranta dumneavoastra. Poate ca daca veti mai citi si alte carti veti afla ca Pamantul nu se misca cu aceeasi viteza imprejurul soarelui, iar miscarea asta nu continua la infinit. Daca soarele nu se va transforma in supernova, pamantul se va apropia din ce in ce mai mult de soare si va fi cadea pe soare, precum un satelit care cade pe pamant. Nu va temeti, mai sunt numai cateva milioane de ani pana atunci. Se stie; este masurat, testat si verificat. Dumneavoastra “stiti” ca este divinitatea. Ok..
Dincolo de bariera stiintei se afla ignoranta, nu divinitatea. Si in felul in care merg lucrurile numai un orb nu ar vedea ca intrebarile care aveau la un moment dat drept raspuns divinitatea si-au gasit alte explicatii intre timp. Si – vorba dumneavoastra – uitati-va in jur. Nu puteti sa nu remarcati explozia civilizatiei in ultimii 300 de ani. Ganditi-va unde am fi fost acum daca am fi avut la dispozitie inca un mileniu si jumatate de stapanire religioasa a lumii. Oare am fi explorat deja stelele ?
Carapacea de care vorbeati este lumea in care traim cu totii. Si dumneavoastra traiti in carapace. N-ati putea trai nici macar o zi fara ea. Doar visati frumos, poetic, cum ca ati evadat din ea si ati inteles despre ce e vorba.
Suntem legati de lumea materiala in cel mai evident mod. In timp ce unii au picioare viguroase si zburda, altii sunt ferm convinsi ca nu pot merge si se folosesc de un soi de carja pentru a umbla. In timp ce unii considera ca sunt liberi sa faca ce doresc, altii nu pot iesi din indicatiile manualului de utilizare al vietii care le-a fost prezentat drept litera de lege. Unii au renuntat la carje si au avut surpriza ca pot umbla intocmai ca si ceilalti. Altii au renuntat la manual si si-au dat seama ca de fapt stiu ce au de facut. Desprinderea e grea, insa recompensa e pe masura: libertatea, gandirea limpede, bucuria de a trai.
Draga Bashar,
Pozitia mea vis a vis de dovezile cerute ti-am prezentat-o, deci nu mai cere dovezi. Despre bobul de grau as putea obtine mai multe informatii dar mi-am dat seama ca ar fi degeaba. Oricum, eforturile mele de a-ti largi orizonturile sunt “sortite esecului” ca sa ma folosesc de o expresie preferata tie. De fapt, interesul meu legat de persoana ta este acelasi ca pentru oricare alta persoana nemântuită, adica sa-l ajut in intelegerea adevarului despre viata si nu numai, asa cum e indemnat in constiinta lui orice crestin. Orice parere ai avea despre mine sau ceilalti crestini, intentiile noastre izvorasc din dragoste pentru semeni, implicit si pentru tine. Crestinii au ales calea pe care se contureaza cu adevarat dragostea. Omul firesc cunoaste doar despre dragoste dar crestinii stiu ce este dragostea si o simt in inima lor intr-un mod indubitabil. Mai presus de cunoastere este setea fiecarui om dupa dragoste. Eu am experimentat si dragostea fireasca in toate laturile sale dar in orice forma s-a dovedit a fi doar un sentiment dependent de factori obiectivi. Sentimentele sunt strans legate de conjunctura. Dumnezeu mi-a descoperit ce inseamna dragostea adevarata, neconditionata, El insusi fiind dragostea, asa cum afirma in Biblie. Pornind de la aceasta informatie, deducem ca dragostea nu este un sentiment ci o forma de existenta, o energie cosmica, mai presus de orice intelegere fireasca, rationament sau logica umana. Doar o mostra din ceea ce inseamna dragostea lui Dumnezeu ne-a fost demonstrata prin jertfa pe cruce a Fiului lui Dumnezeu. Tot din acea dragoste suprema poate sa simta orice muritor de rand atunci cand intra in comuniune cu El, predandu-si viata in mainile Lui, recunoscandu-si pacatele si primindu-L pe Isus Cristos ca mantuitorul lui personal. Este un lucru real, demonstrat in milioane de cazuri, cu oameni care au experimentat “pe pielea lor” contactul cu Dumnezeu.
Ca sa ai o relatie cu Dumnezeu si sa-L poti intelege nu ai nevoie de multa inteligenta, dimpotriva, cu cat esti mai detasat de lucrurile “tari” ale acestei lumi, adica stiinta, bani, putere politica, pozitie sociala, renume, etc., cu atat ai mai multe sanse sa-L intelegi si sa_l accepti pe Dumnezeu. El a afirmat ca “puterea mea se arata in slabiciune” si ca ” Eu sunt Dumnezeul celor micuti”. Si aceia care au ajuns sa fie crestini, fiind la un moment dat intr-o pozitie foarte sus pusă, au putut sa creada in Dumnezeu doar atunci cand si-au recunoscut micimea lor si s-au smerit in sinea lor, devenind micuţi si neansemnati.
Atata timp cat vei crede despre tine ca esti bine asa cum esti si nu ai nevoie de nici un ajutor, pana cand vei crede ca vei putea razbate in viata prin eforturile proprii, nu vei putea experimenta acel miracol al schimbarii, pe care Isus Cristos il numeste nasterea din nou, si care pentru tine, deocamdata, este o notiune abstracta.
Acea similitudine pe care o califici ilogica este perfect logica daca accepti existenta unui creator al universului. Furnica in comparatie cu omul este foarte mica, dar omul in fata lui Dumnezeu pur si simplu nu suporta comparatie. Asa cum bine ai afirmat ca “furnicile n-au nici pe departe inteligenta unui om” tot asa pot afirma eu, la fel de corect, ca: omul n-are nici pe departe inteligenta lui Dumnezeu. Eu m-am folosit de exemplul cu furnica, la fel ca in cazul unei fabule din care am sperat sa extragi ideea. Nu era vorba de inteligenta. In fine …
Referitor la soare si planete, ai spus un mare adevar, care a fost deja prevestit cu mult timp inainte si e scris si in Biblie. Intr'adevar, pamantul si integul sistem solar va cunoaste foarte curand un sfarsit si asta pentru ca asa este voia si planul lui Dumnezeu, nu pentru ca ceva nu functioneaza bine in sistem. Ma face oarecum sa zambesc cand aud despre testarile oamenilor de stiinta, prin care vor sa dovedeasca in laborator, procesele cosmice (vezi furnica). Cum poti sa afirmi ca sfarsitul lumii, sau cum vrei sa numesti caderea pamantului peste soare, a fost testat si demonstrat pe pamant ? Zău aşa prietene ! Ce anume s-a folosit in testare in loc de soare si in loc de pamant ? Stiinta nici macar nu stie cu certitudine ce este soarele, ce se intampla in soare, cum se produce acea energie extraordinara, din ce resurse. Tot ce s-a afirmat in sensul acesta sunt pure speculatii, nascute dintr-o dorinta disperata de a explica inexplicabilul. Oricum eu nu ma tem, căci pentru mine moartea nu mai este demult o notiune abstracta la care sa-mi fie frica sa ma gandesc. Pentru orice crestin, moartea este doar granita, poarta prin care va face trecerea in cealalta dimensiune a existentei sale.
Ai facut o afirmatie prin care te contrazici singur: “Dincolo de bariera stiintei se afla ignoranta, nu divinitatea.” Ce anume ignoram noi crestinii ca fiind dincolo de bariera ? Nonexistenta, abisul, absurdul ? Ce exista dincolo ? Ignorant este ateul care nu vede mai departe de bariera si nici nu vrea sa se apropie de ea ca sa vada mai de'aproape. Pe langa ca nu e capabil sa vada, nici nu vrea sa creada pe cel care vede. La cine e ignoranta ? Te informez inca odata ca acolo unde se termina stiinta, incepe divinitatea si te rog sa nu-mi ceri iarasi dovezi.
Chiar prin faptul ca avem convingeri diferite in ce priveste divinitatea, se confirma faptul ca unul este in carapace si celalalt in afara ei.
In sfarsit, ca sa fac referire si la ultima fraza din comentariul tau, avand ca idee bucuria de a trai, eu iti spun doar atât: in timp ce marea majoritate a oamenilor cred ca sunt fericiti, viseaza fericirea, incearca sa-si inchipuie gustul si culoarea fericirii, noi, crestinii, traim deja in fericire.
Cand vei dori si tu sa traiesti adevarata fericire, stii deja ce ai de facut. Aceste dialoguri, care n-au fost la voia intamplarii, au avut tocmai menirea sa te informeze asupra a ceea ce poti si trebuie sa faci pentru sufletul tau. Mie mi-a facut placere schimbul de idei avut cu tine si m-a motivat intr-un fel sa vizitez site-ul.
Dumnezeu sa te binecuvanteze si sa te ajute sa-L gasesti pana la urma.(pana nu va cadea pamantul pe soare si soarele peste luna si toate planetele sa cada in ocean si …)
Draga Bashar,
pot sa-ti raspund cu aceleasi versuri ale simplului muritor M.Eminescu,dar cred ca nu are rost.
Ati afirmat:
- realitatea este independenta de dorintele noastre; nu putem schimba nimic prin faptul ca ne-am dori sa fie altfel;
Daca e asa,cum puteti afirma ca Eminescu e viu,ba mai mult,ca el e nemuritor???
Ati scris:- eu, sau cei ca mine, nu negam tot ce nu ne convine, asa cum afirmati dumneavoastra; doar avem retineri fata de tot ceea ce nu este dovedit;
Reesind din cele expuse,faptul ca Eminescu e viu,e dovedit????
Ati scris:- eu, sau cei ca mine, nu impunem nimanui sa creada ceva, ba dimpotriva; sa ceara mereu dovezi in sustinerea afirmatiilor; Eu si toti cei care cred ca si mine in cea ce scrie in Biblie,afirm ca Hristos a murit si peste 3 zile a inviat,fapt care este marturisit de o multime de oameni,care L-au vazut si L-au achipuit.Si ca El e nemuritor.D-stra afirmati ca Eminescu e nemuritor.Atunci dovediti-mi acest lucru si eu ma refuz de credinta mea si cred in cea ce credeti D-stra.Dar cu parere de rau,acest lucru nu puteti sa-l dovediti.Nu exista nici o dovada,ca Eminescu e viu.Asa ca mai bine va-ti adresa la Doctorul ce mai mare,cel mai destept si sa-l rugati din tot sufletul sa Va deschida ochii,nu in laborator,dar in realitate si sa Va intoarca auzul. Va doresc multa bafta.Dar ca pamantul e rotund(dar mai precis nu rotund dar oval) eu si asa stiu,pentru aceasta nu am nevoe sa plec in cosmos.Dar D-tra asa si nu mi-ati dovedit,ca Gagarin a fost in cosmos,ca O.Cosevoi e erou si nu tradator si ca a murit impreuna cu tovarasii lui,dar nu traeste si acum in America,ca Hitler a murit in 1945,dar nu cu mult mai tarziu,ect.Iata care lucruri intradevar trebuesc dovedite.Si sa stiti,ca a crede ca Dumnezeu exista,ca El a fost pe pamant si ca a murit pe cruce pentru pacatele noastre,ca exista raiul si iadul,nimeni pe nimeni nu il impune sa creada.ACIASTA ESTE HOTARAREA FIECARUI INDIVID IN PARTE,VREA CREDE,NU-NU CREDE.Dar datoria mea ca crestin,ca ucenic al lui Hristos,este sa aduc la cunostinta tuturor acest fapt.Iar daca o sa-mi aduci exemple despre cruciade,despre cea cum a fost introdus crestinismul in Rusia Chievleana,sau alte tari,sa stiti,ca toate astea au fost facute nu cu consimtamantul lui Dumnezeu,pentru ca El e un Dumnezeu bun,milostiv,iubitor si foarte,foarte rabdator.Daca nu era asa,D-stra azi nu mai vedeati lumina zilei.Ba poate nici nu Va nasteati. Acesta a fost ultimul meu comentariu,nu vad necesitatea sa prelungesc discursul,caci totusi aveti o idee fixa si eu tot am una,asa ca ramane ca pana la urma,sa ne judece Judecatorul. Insa sa stiti: ce nu veti face,unde nu veti fi,intotdeauna sa tineti minte,ca acolo sus in cer este El,care Va iubeste ca pe un fiu,ca pe un frate si intotdeauna e gata sa Va erte si sa Va dea o mana de ajutor chiar si atunci,cand TOTI se vor refuza de D-stra.
t.
Stimate Bashar,
Daca existenta lui Dumnezeu s-ar putea dovedi prin “argumente valide” nu ar mai fi nevoie de credinta. Credinţa este o încredere neclintită în lucrurile nădăjduite, o puternică încredinţare despre lucrurile cari nu se văd si fără credinţă este cu neputinţă să fim plăcuţi Lui! Căci cine se apropie de Dumnezeu, trebuie să creadă că El este, şi că răsplăteşte pe cei ce-l caută.
Stimate Bashar,
Daca existenta lui Dumnezeu s-ar putea dovedi prin “argumente valide” nu ar mai fi nevoie de credinta. Credinţa este o încredere neclintită în lucrurile nădăjduite, o puternică încredinţare despre lucrurile cari nu se văd si fără credinţă este cu neputinţă să fim plăcuţi Lui! Căci cine se apropie de Dumnezeu, trebuie să creadă că El este, şi că răsplăteşte pe cei ce-l caută.
Stimate Bashar,
Daca existenta lui Dumnezeu s-ar putea dovedi prin “argumente valide” nu ar mai fi nevoie de credinta. Credinţa este o încredere neclintită în lucrurile nădăjduite, o puternică încredinţare despre lucrurile cari nu se văd si fără credinţă este cu neputinţă să fim plăcuţi Lui! Căci cine se apropie de Dumnezeu, trebuie să creadă că El este, şi că răsplăteşte pe cei ce-l caută.
Ateii mai pot fi calauziti dar politeistii niciodata!
Ateii mai pot fi calauziti dar politeistii niciodata!
Ateii mai pot fi calauziti dar politeistii niciodata!
si daca ati gresit religia si cea adevarata si unica divinitate absoluta e allah? si daca el n-o sa aiba chef sa-i ierte pe cei ce nu si-au inchinat viata lui? o sa fie intr-adevar un iad: habotnici v.s. miserupisti
si daca ati gresit religia si cea adevarata si unica divinitate absoluta e allah? si daca el n-o sa aiba chef sa-i ierte pe cei ce nu si-au inchinat viata lui? o sa fie intr-adevar un iad: habotnici v.s. miserupisti
1 Timotei 6:11 Iar tu, om al lui Dumnezeu, fugi de aceste lucruri, si cautã neprihãnirea, evlavia, credinta, dragostea, rãbdarea, blândeta.
2 Timotei 2:22 Fugi de poftele tineretii, si urmãreste neprihãnirea, credinta, dragostea, pacea, împreunã cu cei ce cheamã pe Domnul dintr-o inimã curatã.
Aceasta este invataatura pe care am primit-o de la Dumnezeu si pe care o punem in practica: 2 Tesaloniceni 3:6 În Numele Domnului nostru Isus Hristos, vã poruncim, fratilor, sã vã depãrtati de orice frate, care trãieste în neorânduialã, si nu dupã învãtãturile pe care le-ati primit de la noi.
Vasile S. robul lui Isus.
1 Timotei 6:11 Iar tu, om al lui Dumnezeu, fugi de aceste lucruri, si cautã neprihãnirea, evlavia, credinta, dragostea, rãbdarea, blândeta.
2 Timotei 2:22 Fugi de poftele tineretii, si urmãreste neprihãnirea, credinta, dragostea, pacea, împreunã cu cei ce cheamã pe Domnul dintr-o inimã curatã.
Aceasta este invataatura pe care am primit-o de la Dumnezeu si pe care o punem in practica: 2 Tesaloniceni 3:6 În Numele Domnului nostru Isus Hristos, vã poruncim, fratilor, sã vã depãrtati de orice frate, care trãieste în neorânduialã, si nu dupã învãtãturile pe care le-ati primit de la noi.
Vasile S. robul lui Isus.
Buna ziua,
Imi place cum va contraziceti dumneavoastra in comentarii un sigur lucru e cert , nimeni nu stie ce va pati sau ce nu va pati o persoana , mai ales un ateu, dupa ce va muri pentru ca nu are de unde sa stie nimeni nu s-a intors la viata sa ne spuna cum e sau cum nu e dupa ce mori.In biblie se dau anumite detalii despre asta dar eu gasesc aceasta irelevant pentru ca aceasta carte a fost scrisa de oameni, oameni apartinand unei civilizatii cu m mult sub a noastra asa ca nu ar trebui sa ne reprimam progresul mai ales acum in secolul 21, crezand ca fiind adevarat ceea ce au scris anumiti oameni.Cand aveti nevoie de raspunsuri cautati adevarul acolo unde trebuie sau daca vreti descoperiti chiar dumneavoastra incepeti sa ganditi in loc sa credeti intr-un sarpe vorbitor sau ca Dumnezeu si-a trimis fiul intr-o misiune sinucigasa sau ca Iisus s-a nascut dintr-o virgina printr-un miracol sau ca lumea are 6000 de ani etc…astea sunt nonsensuri lasati , credinta oarba si frica de Dumnezeu si de iad si incepeti sa ganditi si sa va traiti viata si daca vreti puteti incepe sa intelegeti de ce existam cum de existam intelegeti adevarata eleganta a Universului ,lasati miturile pe mana bastinasilor care traiesc in triburi (bineinteles asta e o gluma) si ei au dreptul sa stie adevarurile accesibile pentru noi, s-ar putea ca ei sa se ridice deasupra noastra ca civilizatie pentru ca ei poate nu o sa aiba o organizatie numita religie si o sa gandeasca mult mai liber si o sa rezolve problemele mult mai repede decat noi.
Va multumesc!
hai să le vedem pe rând:
1. Ştim sigur ce va fi deoarece Domnul Isus a fost acea persoană care a coborât în iad şi a înviat din morţi . Şi cuvântul Lui este adevărul.
2.Biblia nu este scrisă de oameni , ar fi bine s-o citeşti atent .
3. cât despre crearea lumii de 6000 de ani în urmă – aş vrea să ştiu ce fapt te face să crezi că nu e?
Domnule Curbet,
Cred ca dumneavoastra aveti nevoie de documentare suplimentara in privinta scrierii bibliei fapt pentru care va recomand un mic documentar accesati urmatorul link: http://filmedocumentare.com/cine-a-scris-biblia/ . Oamenii de stiinta specialisti in domeniu au EVIDENTIAT, AU DEMONSTRAT ca lumea are aproximatv 4,5 miliarde de ani vechime se fac masuratori cu ajutorul radioactivitatii cu privire la varsta rocilor gasite pe Terra si se poate stabili varsta rocii datorita vitezei de descompunere a elementelor chimice componente ale rocii respective utilizand aparatura performanta si calcule astfel s-a ajuns la concluzia de mai sus. Ce va face pe dumneavoastra sa credeti ca ceea ce credeti e neaparat adevarat ? De ce nu credeti in cuvantul lui Mahomed de exemlu sau in Zeus sau Thor sau Apollo , Allah sau in multi alti zei in care umanitatea obisnuia sa creada? Cu totii am renuntat sa mai credem in aceste zeitati doar ca unii dintre noi nu pot scapa de un singur zeu, dar estimez ca va veni vremea cand numele “Dumnezeu” va avea aceeasi rezonanta ca numele “Horus” sau ” Zeus”, dar pentru asta mai trebuie sa treaca timp pana ce oamenirea sa se destepte complet.Pentru cineva ca dumneavoastra credinta oarba in supranatural, in loc sa creada dovezile pe care le vede si sa aiba un spirit critic sa-si puna intrebari , e o virtute pusa la loc de cinste de catre religie. Asta e o rusine, in opinia mea ,pentru un om modern in secolul 21 aflat in fata progresului cu atata acces la informatie sa continua sa creada in supranatural fara nici macar cea mai mica DOVADA CLARA a existentei acestuia pur si simplu refuza progresul. Va recomand sa cititi Richard Dawkins : “The God Delusion”, Elton John : “The End Of Faith” si multe altele. Incepeti sa va documentati! Incetati sa invocati o anumita divinitate pentru lucrurile pe care nu le intelegeti si va depasesc mintea ! INFORMATI-VA!
dragă Skorpyion,
Richard Dawkins şi Elton John sunt -unul ateu şi altul homosexual. Primul este un promotor al evoluţionismului, dar fără să ţină cont de argumentele ce arată creaţionismul.
Pentru început îţi propun un articol despre argumentele ştiinţei care prezintă o vârstă tânără a pământului
http://alexcurbet.wordpress.com/2009/02/16/fapt...
Şi încă ceva: încurci mitologia cu istoria : Zeus, Apolo -sunt parte din mitologia antică, iar Isus Hristos este o persoană adeverită de istorie.
Domnule draga,
In primul rand mi-ati scris nick name-ul gresit , in al doilea rand stiti foarte putine despre acesti doi oameni, dar daca unul e ateu si celalalt homosexual care este problema? inseamna ca daca nu cred in nici un fel de divinitate sau au alte orientari sexuale , nu trebuie sa-i bagam in seama ? trebuie sa-i dam la o parte si sa-i consideram anormali? Daca vreti sa stiti Dawkins ia in considerare in lucrarea sa argumentele petru creationism si le arata atat punctele forte dar si marile slabiciuni, dar daca dumneavoastra nu ati citit lucrarea nu aveti de unde sa stiti. Ar trebui sa luati in considerare munca adevaratilor oameni de stiinta si nu a celora care datorita anumitor convingeri religioase si nu numai, incearca sa demonstreze ca e asa cum scrie in biblie , si fac astfel pseudostiinta, ca om de stiinta trebuie sa fii obiectiv si nu subiectiv cum sunt multi in interpretarea rezultatelor . Aratati-mi dvs mie care istorici au scris si in ce lucrari au scris despre Iisus ? Nu exista documente istorice care sa ateste clar existenta persoaei respective, e un gol imens in istorie in perioada in care se zice ca a trait Iisus.Incetati sa mai fiti subiectiv , renuntati la ignoranta! Nu mai faceti discriminari! Asta e problema multora ca dumneavoastra. ( o spun cu tot respectul cuvenit)
Va multumesc!
Domnule draga,
In primul rand mi-ati scris nick name-ul gresit , in al doilea rand stiti foarte putine despre acesti doi oameni, dar daca unul e ateu si celalalt homosexual care este problema? inseamna ca daca nu cred in nici un fel de divinitate sau au alte orientari sexuale , nu trebuie sa-i bagam in seama ? trebuie sa-i dam la o parte si sa-i consideram anormali? Daca vreti sa stiti Dawkins ia in considerare in lucrarea sa argumentele petru creationism si le arata atat punctele forte dar si marile slabiciuni, dar daca dumneavoastra nu ati citit lucrarea nu aveti de unde sa stiti. Ar trebui sa luati in considerare munca adevaratilor oameni de stiinta si nu a celora care datorita anumitor convingeri religioase si nu numai, incearca sa demonstreze ca e asa cum scrie in biblie , si fac astfel pseudostiinta, ca om de stiinta trebuie sa fii obiectiv si nu subiectiv cum sunt multi in interpretarea rezultatelor . Aratati-mi dvs mie care istorici au scris si in ce lucrari au scris despre Iisus ? Nu exista documente istorice care sa ateste clar existenta persoaei respective, e un gol imens in istorie in perioada in care se zice ca a trait Iisus.Incetati sa mai fiti subiectiv , renuntati la ignoranta! Nu mai faceti discriminari! Asta e problema multora ca dumneavoastra. ( o spun cu tot respectul cuvenit)
Va multumesc!
Domnule draga,
In primul rand mi-ati scris nick name-ul gresit , in al doilea rand stiti foarte putine despre acesti doi oameni, dar daca unul e ateu si celalalt homosexual care este problema? inseamna ca daca nu cred in nici un fel de divinitate sau au alte orientari sexuale , nu trebuie sa-i bagam in seama ? trebuie sa-i dam la o parte si sa-i consideram anormali? Daca vreti sa stiti Dawkins ia in considerare in lucrarea sa argumentele petru creationism si le arata atat punctele forte dar si marile slabiciuni, dar daca dumneavoastra nu ati citit lucrarea nu aveti de unde sa stiti. Ar trebui sa luati in considerare munca adevaratilor oameni de stiinta si nu a celora care datorita anumitor convingeri religioase si nu numai, incearca sa demonstreze ca e asa cum scrie in biblie , si fac astfel pseudostiinta, ca om de stiinta trebuie sa fii obiectiv si nu subiectiv cum sunt multi in interpretarea rezultatelor . Aratati-mi dvs mie care istorici au scris si in ce lucrari au scris despre Iisus ? Nu exista documente istorice care sa ateste clar existenta persoaei respective, e un gol imens in istorie in perioada in care se zice ca a trait Iisus.Incetati sa mai fiti subiectiv , renuntati la ignoranta! Nu mai faceti discriminari! Asta e problema multora ca dumneavoastra. ( o spun cu tot respectul cuvenit)
Va multumesc!
astea sunt doar acuzaţii , argumente îmi aduci ?
Cât despre dovezile istorice ale existenţei Domnului nostru Isus Hristos iată câteva:
———————–
Iosefus Flavius (născut în 37 d. Hr.) – istoric evreu , la 19 ani a devenit fariseu ; în anul 66 a fost comandantul , trupelor evreieşti din Galileea . După ce a fost capturat , a fost ataşat cartierului general roman . El spune într-un citat foarte contestat :
„Cam în timpul acesta s-a ridicat Isus , un om înţelept dacă este corect să-l numim om , deoarece el era un făcător de lucruri minunate , un aşa învăţător încât oamenii primeau adevărul cu plăcere . El a atras la el pe mulţi evrei cât şi pe mulţi dintre neamuri . El era Hristosul , şi atunci când Pilat , la sugestia fruntaşilor noştri , l-a condamnat la moarte de cruce , cei care l-au iubit de la început nu l-au părăsit , căci el li s-a arătat viu din nou a treia zi ; după cum profeţii divini proorociseră aceste lucruri şi alte mii de lucruri minunate despre el . Şi gruparea creştinilor , numiţi astfel după numele lui , nu s-au stins până azi .”
(Antichităţi , XVIII.33 )
————————————————
Lucian de Samosata , un satiric din secolul II , care se referea batjocoritor la adresa lui Hristos şi a creştinilor . El i-a asociat cu sinagogile din Palestina şi făcea aluzie la Hristos ca fiind : „… omul care a fost răstignit în Palestina pentru că a introdus acest nou cult în lume … . Ba mai mult , primul lor legiuitor i-a convins că erau fraţi între ei după ce păcătuiseră odată pentru totdeauna lepădându-se de zeii grecilor şi închinându-se acelui sofist crucificat şi trăind după legile lui .” (The passing peregrinus)
Deşi vorbeşte în mod batjocoritor , acest satiric fără să realizeze a lăsat o dovadă a faptului că Isus a existat cu adevărat .
tot nu mi-ai răspuns – ce fapt te face să crezi că Pământul are mai mult de 6000 de ani ?
Imi cer scuze daca ma bag in seama aiurea.
Pentru Skorpyon: Crestinismul se bazeaza pe credinta. Existenta lui Dumnezeu nu se demonstreaza cu izotopi de carbon sau cu o inregistrare audio-vizuala.
Din acest motiv, Dawkins si John, exemplele tale, nu pot fi luati ca reper. Pentru ca daca ei ar crede in Dumnezeu, si-ar schimba viata. Pur si simplu aceasta credinta i-ar OBLIGA sa-si schimbe viata. Astfel, ei nu pot avea, in mod logic, alta opinie decat ca Dumnezeu nu exista. Ei NU POT.
Asa ca toate scrierile lor vor reflecta lipsa credintei.
Problema lor principala insa este ca nu le este indiferenta credinta. De ce? Pentru ca acolo, in ei, ceva ii indeamna spre credinta. Deocamdata, acest indemn ii infurie de unde si scrierile lor.
Poate o sa spui ca speculez. Ca nu stiu cum si ce gandesc ei.
In regula.
Vreau doar sa-ti spun ca studiul stiintelor nu ti-l va aduce inainte pe Dumnezeu. Ci doar iti va creste curiozitatea fata de credinta. Care curiozitate, in timp si in urma influentelor celor din jurul tau, se va transforma sau in primirea credintei sau in dispretul fata de “ignoranta” si “nebunia” crestinilor.
Nu, nu este nicio discriminare in faptul ca exista crestini si ne-crestini. Asa este. Dar Dumnezeu da soare si ploaie peste toti. Si ii asteapta cu drag si pe necrestini la El.
Cat despre dovezi relativ la existenta lui Isus: crezi ca e doar o manipulare in masa faptul ca cele mai raspandite 2 religii de pe glob (crestina si musulmana) accepta fara urma de indoiala existenta lui Isus?