Ce spune Noul Testament despre tradiție?

by Preot Vasile Filat on 10 September , 2009

in Doctrină

Articolul Cinci (5) adevăruri despre tradiția religioasă a stârnit mai multe discuții din partea cititorilor după care m-am văzut silit să mai scriu un articol pentru a prezenta învățătura Noului Testament despre tradiția religioasă.

Semnificația cuvântului în limba greacă
Cuvintele “datina bătrânilor” și “predanie” folosite în Biblia din limba română sunt traducerea cuvântului grecesc paradosis {par-ad’-os-is} care are următoarele semnificații:

  1. a da, a da peste, predarea orașelor
  2. ceva dat peste sau transmis prin cuvânt oral sau scris
  3. tradiție prin instrucțiune, narațiune, învățătură

Cuvântul are un sens larg, dar, ca și oricare alt cuvânt, își trage semnificația din contextul în are este folosit. De aceea, să vedem rând pe rând toate pasajele din Noul Testament unde este folosit acest cuvânt.

Matei 15:1-9
Atunci nişte farisei şi nişte cărturari din Ierusalim au venit la Isus şi I-au zis: „Pentru ce calcă ucenicii Tăi datina bătrânilor? Căci nu-şi spală mâinile când mănâncă.” Drept răspuns, El le-a zis: „Dar voi de ce călcaţi porunca lui Dumnezeu în folosul datinii voastre? Căci Dumnezeu a zis: „Cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta” şi: „Cine va grăi de rău pe tatăl său sau pe mama sa să fie pedepsit negreşit cu moartea.” Dar voi ziceţi: „Cine va zice tatălui său sau mamei sale: „Ori cu ce te-aş putea ajuta l-am închinat lui Dumnezeu” nu mai este ţinut să cinstească pe tatăl său sau pe mama sa. Şi aţi desfiinţat astfel Cuvântul lui Dumnezeu în folosul datinii voastre. Făţarnicilor, bine a prorocit Isaia despre voi, când a zis: „Norodul acesta se apropie de Mine cu gura şi Mă cinsteşte cu buzele, dar inima lui este departe de Mine. Degeaba Mă cinstesc ei, învăţând ca învăţături nişte porunci omeneşti.”

Din acest pasaj devin clare următoarele adevăruri despre tradiție:

  • Datina bătrânilor este o invenție a oamenilor și sunt porunci omenești.
  • Fariseii călcau porunca lui Dumnezeu în folosul datinei lor.
  • Isus învinuiește pe Fariseii pentru faptul că ei au desființat Cuvântul lui Dumnezeu în folosul datinei lor.

Marcu 7:1-13

Fariseii şi câţiva cărturari, veniţi din Ierusalim, s-au adunat la Isus. Ei au văzut pe unii din ucenicii Lui prânzind cu mâinile necurate, adică nespălate. – Fariseii însă şi toţi iudeii nu mănâncă fără să-şi spele cu mare băgare de seamă mâinile, după datina bătrânilor. Şi când se întorc din piaţă, nu mănâncă decât după ce s-au scăldat. Sunt multe alte obiceiuri pe care au apucat ei să le ţină, precum: spălarea paharelor, a ulcioarelor, a căldărilor şi a paturilor. – Şi fariseii şi cărturarii L-au întrebat: „Pentru ce nu se ţin ucenicii Tăi de datina bătrânilor, ci prânzesc cu mâinile nespălate?” Isus le-a răspuns: „Făţarnicilor, bine a prorocit Isaia despre voi, după cum este scris: „Norodul acesta Mă cinsteşte cu buzele, dar inima lui este departe de Mine. Degeaba Mă cinstesc ei, dând învăţături care nu sunt decât nişte porunci omeneşti.” Voi lăsaţi porunca lui Dumnezeu şi ţineţi datina aşezată de oameni, precum: spălarea ulcioarelor şi a paharelor, şi faceţi multe alte lucruri de acestea.” El le-a mai zis: „Aţi desfiinţat frumos porunca lui Dumnezeu, ca să ţineţi datina voastră. Căci Moise a zis: „Să cinsteşti pe tatăl tău şi pe mama ta”; şi: „Cine va grăi de rău pe tatăl său sau pe mama sa să fie pedepsit cu moartea.” Voi, dimpotrivă, ziceţi: „Dacă un om va spune tatălui său sau mamei sale: „Ori cu ce te-aş putea ajuta este „Corban”, adică dat lui Dumnezeu, face bine”; şi nu-l mai lăsaţi să facă nimic pentru tatăl sau pentru mama sa. Şi aşa, aţi desfiinţat Cuvântul lui Dumnezeu, prin datina voastră. Şi faceţi multe alte lucruri de felul acesta!”

Pasajul acesta descrie cu mai multe detalii cazul descris în Evanghelia după Matei și repetă aceleași adevăruri adăugând altele pe care le-am prezentat în articolul Cinci (5) adevăruri despre datina religioasă. În aceste două pasaje, Domnul Isus s-a referit cu exclusivitate în sens negativ la tradiția așezată de Farisei în poporul Israel. În continuare vom privi la felul cum este folosit acest cuvânt în epistolele din Noul Testament.

1 Corinteni 11:2
Când îi învață pe creștinii din Corint cum trebuie să se raporteze bărbații la femei în trupul lui Hristos și în căsătorie, el scrie:

Vă laud că în toate privinţele vă aduceţi aminte de mine şi că ţineţi învăţăturile întocmai cum vi le-am dat. (1 Corinteni 11:2)

Cuvântul tradus de Cornilescu învățăturile este același cuvânt paradosis, adică tradiție și Pavel nu se referă la ceva lăsat de alții, de bătrâni, de cineva din alte secole, ci de el însuși, adică la o învățătură care a fost data la început oral și apoi a fost scrisă și a devenit parte din Noul Testament.

Galateni 1:13-14

Tocmai la datina bătrânilor ținută cu strictețe de Farisei și toți iudeii, a făcut referință Apostolul Pavel când a scris:

Aţi auzit, în adevăr, care era purtarea mea de altădată, în religia iudeilor. Cum, adică, prigoneam peste măsură de mult Biserica lui Dumnezeu şi făceam prăpăd în ea; şi cum eram mai înaintat în religia iudeilor decât mulţi din neamul meu, de o vârstă cu mine. Eram însufleţit de o râvnă nespus de mare pentru datinile strămoşeşti. Dar, când Dumnezeu – care m-a pus deoparte din pântecele maicii mele şi m-a chemat prin harul Său – a găsit cu cale să descopere în mine pe Fiul Său, ca să-L vestesc între Neamuri, îndată, n-am întrebat pe niciun om, nici nu m-am suit la Ierusalim la cei ce au fost apostoli înainte de mine, ci m-am dus în Arabia. Apoi m-am întors din nou la Damasc. (Galateni 1:13-17)

Apostolul Pavel a fost însuflețit de râvnă nespus de mare pentru datina bătrânilor pe care o pune în contrast cu ziua când Dumnezeu a găsit cu cale să descopere în el pe Domnul Isus Hristos.

Coloseni 2:8

Luaţi seama ca nimeni să nu vă fure cu filozofia şi cu o amăgire deşartă, după datina oamenilor, după învăţăturile începătoare ale lumii, şi nu după Hristos. Căci în El locuieşte trupeşte toată plinătatea Dumnezeirii. Voi aveţi totul deplin în El, care este Capul oricărei domnii şi stăpâniri. (Coloseni 2:8-10)

De data aceasta, Apostolul face referință la tradițiile religioase ale oamenilor în general și iar le pune în contrast cu Domnul Isus Hristos și ne avertizează că datina religioasă omenească prezintă un pericol pentru trăirea noastră cu Hristos din moment ce ne lăsăm furați sau amăgiți de aceste tradiții.

2 Tesaloniceni 2:15, 3:6
Acesta este textul la care fac des referință oamenii care pun tradiția la același nivel cu Sfintele Scripturi. Să le analizăm pe rând:

Iată la ce v-a chemat El, prin Evanghelia noastră, ca să căpătaţi slava Domnului nostru Isus Hristos. Aşadar, fraţilor, rămâneţi tari şi ţineţi învăţăturile pe care le-aţi primit fie prin viu grai, fie prin epistola noastră. (2 Tesaloniceni 2:14-15)

Cuvântul tradus de preotul Dumitru Cornilescu învățăturile este același cuvânt din limba greacă paradosis, adică tradiția. Pavel numește aici tradiție Evanghelia pe care le-a propovăduit-o și învățăturile pe care le-a dat el creștinilor din Tesalonic prin viu grai pe când le-a predicat înainte și apoi prin epistola scrisă. În aceeași epistolă Apostolul Pavel mai folosește odată acest cuvânt când spune:

În Numele Domnului nostru Isus Hristos, vă poruncim, fraţilor, să vă depărtaţi de orice frate care trăieşte în neorânduială, şi nu după învăţăturile pe care le-aţi primit de la noi. (2 Tesaloniceni 3:6)

Ce concluzii și-a făcut cititorul cu privire la tradiție în baza acestor pasaje din Noul Testament?




  • Octavian_Racu

    Aici din nou, in pofida faptului ca se da o definitie (chiar daca vaga, totusi apropiata de sens real) a traditiei, aceasta este confundata cu obicei.
    Fariseii puneau accent pe OBICEI, nu traditie. Or, indepartarea lor de traditie este ceea ce i-a dus in pacat.
    Traditia Apostolica, in special, inseamna pe scurt modalitatea de interpretarea Bibliei in primele secole dupa Hristos. Un ortodox considera ca Parintii care au trait in acele vremuri au fost mai apropiati de adevar, iata de ce este preferata interpretarea lor, nu a unor profani sau “pastori” americani.
    TRADITIA APOSTOLICA nu trebuie confundata cu sarbatorile, obiceiurile populare pentru ca in realitate este un mod de INTERPRETARE a Bibliei de catre Apostoli.
    Negand Traditia Apostolica negam adevarata semnificatie a Sfintei Scripturi, pervertind-o intr-o carte anticrestina.

  • Octavian_Racu

    Aici din nou, in pofida faptului ca se da o definitie (chiar daca vaga, totusi apropiata de sens real) a traditiei, aceasta este confundata cu obicei.
    Fariseii puneau accent pe OBICEI, nu traditie. Or, indepartarea lor de traditie este ceea ce i-a dus in pacat.
    Traditia Apostolica, in special, inseamna pe scurt modalitatea de interpretarea Bibliei in primele secole dupa Hristos. Un ortodox considera ca Parintii care au trait in acele vremuri au fost mai apropiati de adevar, iata de ce este preferata interpretarea lor, nu a unor profani sau “pastori” americani.
    TRADITIA APOSTOLICA nu trebuie confundata cu sarbatorile, obiceiurile populare pentru ca in realitate este un mod de INTERPRETARE a Bibliei de catre Apostoli.
    Negand Traditia Apostolica negam adevarata semnificatie a Sfintei Scripturi, pervertind-o intr-o carte anticrestina.

  • AlexeiTentiuc

    Draga Octavian,
    ai vazut toate verstele din Noul Testament care vorbesc cu privire la traditie. Ai vazut si explicatia acestora care tot potrivit cu Sfinta Scriputra sa facut si totusi nu poti sa intelegi… Ma intreb, nu poti sau nu vreai ? Sau asa ti-ai format o parere, care chiar daca insa-si Dumnezeu prin Cuvintul Lui iti arata, tu nu vreai sa accepti ? Oare de ce te impotrivesti asa de mult?
    Daca tot tii tu ca explicarea in articol este vaga, de ce nu ne dai tu o explicatie mai buna, mai documentata?

  • AlexeiTentiuc

    Draga Octavian,
    este adevarat ca crestinii care au trait in acele vremuri, au inteles mai bine poate cultura si imprejurarile in care au fost scrise cele din Biblie. Dar daca pornesti din acest punct de vedere, atunci apare intrebarea> “dar oare scrierile lor, nu tot din acele timpuri au fost scrise?” Deci cum poti tu sa le intelegi? Ele tot vechi sunt, nu? Numai ca vezi tu, spre deosebire de scrierile lor, Biblia este o carte Vie, foarte vie care este actuala pentru toate timpurile. Este o carte desavirsita, spune sfintul Iacov 1:25, este o lege a slobozeniei, o oglinda a sufletului oricarui om din toate timpurile.
    Dumnezeu sa te ajute sa intelegi aceasta.

  • AlexeiTentiuc

    Draga Octavian,
    ai vazut toate verstele din Noul Testament care vorbesc cu privire la traditie. Ai vazut si explicatia acestora care tot potrivit cu Sfinta Scriputra sa facut si totusi nu poti sa intelegi… Ma intreb, nu poti sau nu vreai ? Sau asa ti-ai format o parere, care chiar daca insa-si Dumnezeu prin Cuvintul Lui iti arata, tu nu vreai sa accepti ? Oare de ce te impotrivesti asa de mult?
    Daca tot tii tu ca explicarea in articol este vaga, de ce nu ne dai tu o explicatie mai buna, mai documentata?

  • AlexeiTentiuc

    Draga Octavian,
    este adevarat ca crestinii care au trait in acele vremuri, au inteles mai bine poate cultura si imprejurarile in care au fost scrise cele din Biblie. Dar daca pornesti din acest punct de vedere, atunci apare intrebarea> “dar oare scrierile lor, nu tot din acele timpuri au fost scrise?” Deci cum poti tu sa le intelegi? Ele tot vechi sunt, nu? Numai ca vezi tu, spre deosebire de scrierile lor, Biblia este o carte Vie, foarte vie care este actuala pentru toate timpurile. Este o carte desavirsita, spune sfintul Iacov 1:25, este o lege a slobozeniei, o oglinda a sufletului oricarui om din toate timpurile.
    Dumnezeu sa te ajute sa intelegi aceasta.

  • Octavian_Racu

    Mi-as fi interesant cum primesc protestantii invataturile crestine a lui Dionisie Areopagitul, Ioan Gura de Aur.
    Biserica Ortodoxa are un principiu: cel al sobornitatii. Orice schimbare in Biserica trebuia acceptata de intreg organism universal al Bisericii. In cazul in care o parte a Bisericii devia de la invatatura lui Hristos, reactiona intreg organismul.
    Iata de unde exista o garantie mai mare ca Biserica Ortodoxa a primit invatatura lui Hristos.
    Ar putea exista crestinism fara Biblie? E o intrebare provocatoare pentru protestant. Pentru ortodox nu este o problema – Biserica lui Hristos exista indiferent de orice.

  • Octavian_Racu

    Mi-as fi interesant cum primesc protestantii invataturile crestine a lui Dionisie Areopagitul, Ioan Gura de Aur.
    Biserica Ortodoxa are un principiu: cel al sobornitatii. Orice schimbare in Biserica trebuia acceptata de intreg organism universal al Bisericii. In cazul in care o parte a Bisericii devia de la invatatura lui Hristos, reactiona intreg organismul.
    Iata de unde exista o garantie mai mare ca Biserica Ortodoxa a primit invatatura lui Hristos.
    Ar putea exista crestinism fara Biblie? E o intrebare provocatoare pentru protestant. Pentru ortodox nu este o problema – Biserica lui Hristos exista indiferent de orice.

  • http://www.moldovacrestina.net Preot Vasile Filat

    Draga Octavian Racu,

    Dar oare nu apostolii sunt cei prin care Duhul Sfant a scris Noul
    Testament? Vrei sa spui ca Apostolii au mai scris alte interpretari ale
    Noului Testament? Care sunt acestea?

  • Matyi

    Octavian_Racu a scris:
    “Ar putea exista crestinism fara Biblie? [...] Pentru ortodox nu este o problema – Biserica lui Hristos exista indiferent de orice.”
    Prin aceasta afirmatie ai spus totul despre ortodoxie. In concluzie, ortodocsii sunt paraleli cu tot ce este de la Dumnezeu, inclusiv Biblia.
    Iata ca aflam lucruri pe care n-am fi crezut ca pot fi posibile. Acest enorias ortodox ma uimeste tot mai mult cu afirmatiile extreme, pe care cred ca nici mai marii din ortodoxie nu le-ar accepta. Draga Octavian, cred ca nu faci prea mare cinste religiei tale cu asemenea convingeri ale tale. Te-am admirat la inceput pentru râvna ta dar dezamagesti prin tot ce spui. Sa afirmi ca ar putea exista crestinism fara Biblie, care este tocmai Cuvantul lui Dumnezeu, este foarte grav. Daca si ceilalti ortodocsi impartasesc asemenea crez, inteleg de ce n-am intalnit inca un ortodox care sa fi afirmat ca s-a nascut din nou si e sigur ca va ajunge in Imparatia lui Dumnezeu.
    Eu iti recomand sa faci o pauza pe acest forum ca sa nu aduci prejudicii mai mari religiei tale, pentru ca daca mai continuam aceasta “disputa” cine stie ce “perle” o sa mai scoti la iveala. Consulta-te cu altii mai intelepti ca tine si roaga-te mai mult lui Dumnezeu cerandu-i intelepciune si calauzire.

  • Matyi

    Octavian_Racu a scris:
    “Biserica Ortodoxa are un principiu: cel al sobornitatii. Orice schimbare in Biserica trebuia acceptata de intreg organism universal al Bisericii.”
    Destul de trist daca este asa cum spui.
    Fiecare credincios trebuie sa instituie o relatie DIRECTA si PERSONALA cu Dumnezeu. Fiecare om este o creatie unica, cu însuşiri specifice, cu probleme specifice, si nu poate biserica sa-i impuna modul de relationare cu Creatorul sau. Noi suntem copiii preaiubiti ai Tatalui Ceresc si avem o relatie de dragoste cu El, asa incât nici o influenta umana, doctrina bisericeasca sau filozofie nu poate sta intre noi. Nu ne schimbam dupa cum bate vantul.

  • http://www.moldovacrestina.net Preot Vasile Filat

    Draga Octavian Racu,

    Dar oare nu apostolii sunt cei prin care Duhul Sfant a scris Noul
    Testament? Vrei sa spui ca Apostolii au mai scris alte interpretari ale
    Noului Testament? Care sunt acestea?

  • Matyi

    Pentru fr. Vasile Filat
    Aveti toata aprecierea mea pentru acest articol bine fundamentat. Cine nu intelege nici acum, acela este rau intentionat sau fanatic religios.
    Dumnezeu sa va lumineze in continuare in toate laturile vietii dvs.

  • Octavian_Racu

    1. Nici un fel de perle. Bine, poate in cazul in care nu m-am exprimat corect pentru cineva, mai precizez: crestinismul ar fi existat indiferent daca Biblia ar fost scrisa ori nu.Biblia insusi este o PARTE DIN TRADITIE.
    Ce s-ar intampla daca intr-o buna zi Antihristul va distruge toate Bibliile? Vor ramane dragii nostrii sectanti fara crestinism?
    2. Sfantul Duh a fost prezent si la cele 7 sinoade ecumenice, pe care protestantii le ignora, Sfantul Duh se pogoara in timpul Sfintei Liturghii, Sfantul Duh se pogoara peste apa pe care o sfinteste preotul. De paste doar la ortodocsi se pogoara Lumina Sfanta, oare nu e un semn clar?
    3. Omul simplu este incapabil sa desluseasca ispitele diavolului de harul lui Dumnezeu, iata de ce este fireasca ierarhia Bisericeasca. Omul nu poate fi in “contact direct” cu Dumnezeu pentru ca este pacatos si nedesavarsit.
    In aceasta privinta, protestantismul vine cu un soi de “comunism spiritual”, care este unul anticrestin in esenta. Nu in zadar protestantismul s-a nascut ca un fenomen negationist si nihilist, reprezentand, de fapt, un simptom al unei civilizatii pe cale de disparitie.

  • Palosi Marton

    Octavian_Racu a scris:
    “Ar putea exista crestinism fara Biblie? [...] Pentru ortodox nu este o problema – Biserica lui Hristos exista indiferent de orice.”
    Prin aceasta afirmatie ai spus totul despre ortodoxie. In concluzie, ortodocsii sunt paraleli cu tot ce este de la Dumnezeu, inclusiv Biblia.
    Iata ca aflam lucruri pe care n-am fi crezut ca pot fi posibile. Acest enorias ortodox ma uimeste tot mai mult cu afirmatiile extreme, pe care cred ca nici mai marii din ortodoxie nu le-ar accepta. Draga Octavian, cred ca nu faci prea mare cinste religiei tale cu asemenea convingeri ale tale. Te-am admirat la inceput pentru râvna ta dar dezamagesti prin tot ce spui. Sa afirmi ca ar putea exista crestinism fara Biblie, care este tocmai Cuvantul lui Dumnezeu, este foarte grav. Daca si ceilalti ortodocsi impartasesc asemenea crez, inteleg de ce n-am intalnit inca un ortodox care sa fi afirmat ca s-a nascut din nou si e sigur ca va ajunge in Imparatia lui Dumnezeu.
    Eu iti recomand sa faci o pauza pe acest forum ca sa nu aduci prejudicii mai mari religiei tale, pentru ca daca mai continuam aceasta “disputa” cine stie ce “perle” o sa mai scoti la iveala. Consulta-te cu altii mai intelepti ca tine si roaga-te mai mult lui Dumnezeu cerandu-i intelepciune si calauzire.

  • Palosi Marton

    Octavian_Racu a scris:
    “Biserica Ortodoxa are un principiu: cel al sobornitatii. Orice schimbare in Biserica trebuia acceptata de intreg organism universal al Bisericii.”
    Destul de trist daca este asa cum spui.
    Fiecare credincios trebuie sa instituie o relatie DIRECTA si PERSONALA cu Dumnezeu. Fiecare om este o creatie unica, cu însuşiri specifice, cu probleme specifice, si nu poate biserica sa-i impuna modul de relationare cu Creatorul sau. Noi suntem copiii preaiubiti ai Tatalui Ceresc si avem o relatie de dragoste cu El, asa incât nici o influenta umana, doctrina bisericeasca sau filozofie nu poate sta intre noi. Nu ne schimbam dupa cum bate vantul.

  • Palosi Marton

    Pentru fr. Vasile Filat
    Aveti toata aprecierea mea pentru acest articol bine fundamentat. Cine nu intelege nici acum, acela este rau intentionat sau fanatic religios.
    Dumnezeu sa va lumineze in continuare in toate laturile vietii dvs.

  • http://www.moldovacrestina.net Preot Vasile Filat

    Draga Octavian Racu,

    Dar tu ai citit pe Dionisie Areopagitul? Dar pe Ioan Gura de Aur?
    Dar Biblia ai citit-o in intregime? Cine din ei a afirmat ceea ce ai
    spus in comentariul tau? Poti sa dai cateva referinte clare?

    Cu bine stii, Ioan Gura de Aur a fost un predicator excelent care s-a
    tinut strant de Cuvantul lui Dumnezeu si aceasta a predicat cu
    staruinta.

  • Octavian_Racu

    1. Nici un fel de perle. Bine, poate in cazul in care nu m-am exprimat corect pentru cineva, mai precizez: crestinismul ar fi existat indiferent daca Biblia ar fost scrisa ori nu.Biblia insusi este o PARTE DIN TRADITIE.
    Ce s-ar intampla daca intr-o buna zi Antihristul va distruge toate Bibliile? Vor ramane dragii nostrii sectanti fara crestinism?
    2. Sfantul Duh a fost prezent si la cele 7 sinoade ecumenice, pe care protestantii le ignora, Sfantul Duh se pogoara in timpul Sfintei Liturghii, Sfantul Duh se pogoara peste apa pe care o sfinteste preotul. De paste doar la ortodocsi se pogoara Lumina Sfanta, oare nu e un semn clar?
    3. Omul simplu este incapabil sa desluseasca ispitele diavolului de harul lui Dumnezeu, iata de ce este fireasca ierarhia Bisericeasca. Omul nu poate fi in “contact direct” cu Dumnezeu pentru ca este pacatos si nedesavarsit.
    In aceasta privinta, protestantismul vine cu un soi de “comunism spiritual”, care este unul anticrestin in esenta. Nu in zadar protestantismul s-a nascut ca un fenomen negationist si nihilist, reprezentand, de fapt, un simptom al unei civilizatii pe cale de disparitie.

  • radu1982

    Octavian

    Duhul Sfint este dat de Dumnezeu tuturor care cred in Domnul Isus, si vin la el cu pocainta sincera.Biblia nu mentioneaza ca doar la ortodocsi se pogoara Duhul Sfint de sarbatori. Daca ai citit Evanghelia dupa Ioan capitolul 14 vei vedea ca Domnul Isus le spune ucenicilor ca Duhul Sfint este trimis de Dumnezeu ca sa ne aduca in permanenta aminte de ceea ce invatam din Scripturi despre El.
    Te rog sa citesti Faptele Apostolilor capitolul 2, eu acasa am Biblie cumparata de la un preot ortodox, si uite ce spune acolo despre Duhul Sfint, ca S-a pogorit in ziua Cincizecimii peste cei care erau crestini, si daca vei citi atent vei vedea ca erau foarte multi, din foarte multe neamuri. Fii atent apoi la verestul 17 cind Petru a spus ca in zilele de pe urma DUmnezeu va turna din Duhul lui peste ORCE faptura, si ORCINE fa chema numele Domnului va fi mintuit sau salvat (fapte 2 17-21)

    Apoi fii sigur Antihristul nu face mai mult decit este ingaduit de Dumnezeu, si totul in lume se desfasoara conform planului lui Dumnezeu.

    Am impresia ca tu te tii mai mult de numele de ortodox, dar in realitatea din ceea ce citesc din comentariile tale nu ai citit de loc Biblia. In Biblie asemenea oameni sunt numiti de Apostolul Pavel ca au boala cercetarilor fara rost

    Este adevarat ce spui ca nu poti sa lupti cu isipitile, si nici nu vei putea, atita timp cit nu faci un legamint cu Domnul Isus.

  • http://www.moldovacrestina.net Preot Vasile Filat

    Draga Octavian Racu,

    Dar tu ai citit pe Dionisie Areopagitul? Dar pe Ioan Gura de Aur?
    Dar Biblia ai citit-o in intregime? Cine din ei a afirmat ceea ce ai
    spus in comentariul tau? Poti sa dai cateva referinte clare?

    Cu bine stii, Ioan Gura de Aur a fost un predicator excelent care s-a
    tinut strant de Cuvantul lui Dumnezeu si aceasta a predicat cu
    staruinta.

  • radu1982

    Octavian

    Duhul Sfint este dat de Dumnezeu tuturor care cred in Domnul Isus, si vin la el cu pocainta sincera.Biblia nu mentioneaza ca doar la ortodocsi se pogoara Duhul Sfint de sarbatori. Daca ai citit Evanghelia dupa Ioan capitolul 14 vei vedea ca Domnul Isus le spune ucenicilor ca Duhul Sfint este trimis de Dumnezeu ca sa ne aduca in permanenta aminte de ceea ce invatam din Scripturi despre El.
    Te rog sa citesti Faptele Apostolilor capitolul 2, eu acasa am Biblie cumparata de la un preot ortodox, si uite ce spune acolo despre Duhul Sfint, ca S-a pogorit in ziua Cincizecimii peste cei care erau crestini, si daca vei citi atent vei vedea ca erau foarte multi, din foarte multe neamuri. Fii atent apoi la verestul 17 cind Petru a spus ca in zilele de pe urma DUmnezeu va turna din Duhul lui peste ORCE faptura, si ORCINE fa chema numele Domnului va fi mintuit sau salvat (fapte 2 17-21)

    Apoi fii sigur Antihristul nu face mai mult decit este ingaduit de Dumnezeu, si totul in lume se desfasoara conform planului lui Dumnezeu.

    Am impresia ca tu te tii mai mult de numele de ortodox, dar in realitatea din ceea ce citesc din comentariile tale nu ai citit de loc Biblia. In Biblie asemenea oameni sunt numiti de Apostolul Pavel ca au boala cercetarilor fara rost

    Este adevarat ce spui ca nu poti sa lupti cu isipitile, si nici nu vei putea, atita timp cit nu faci un legamint cu Domnul Isus.

  • http://www.moldovacrestina.net Preot Vasile Filat

    Multumesc.

  • http://www.moldovacrestina.net Preot Vasile Filat

    Multumesc.

  • Matyi

    Octavian_Racu a scris (o noua perla):
    “Ce s-ar intampla daca intr-o buna zi Antihristul va distruge toate Bibliile? Vor ramane dragii nostrii sectanti fara crestinism?”
    Se pare ca nu numai Biblia n-o cunosti dar nici istorie nu sti. Imparatul Nero a vrut sa distruga nu numai Biblia ci si pe crestini. Ce crezi, de ce n-a reusit ? Pentru ca Biblia (Cuvantul lui Dumnezeu) si crestinii (alesii lui Dumnezeu) NU POT FI DESFIINTATI.

  • Matyi

    Octavian_Racu a scris:
    “Omul nu poate fi in “contact direct” cu Dumnezeu pentru ca este pacatos si nedesavarsit”
    Aici iti dau dreptate, că in starea lui de păcătos, omul este condamnat la pierzare si lipsit de slava lui Dumnezeu. Dar am pentru tine o veste bună:
    “Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El, să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică.” (Ioan 3:16) <<asta scrie Biblia nu traditia>>.
    Dumnezeu, Tatal, a deschis acel “contact direct” intre El si oameni prin jertfa de pe cruce a Fiului Sau. Trebuie doar sa vrei şi-l poti avea.
    Dumnezeu ne spune ca suntem copiii Lui: <<în Biblie nu în tradiţie>>
    “Dar tuturor celor ce L-au primit, adică celor ce cred în Numele Lui, le-a dat dreptul să se facă copii ai lui Dumnezeu;” (Ioan 1:12)
    “Însuş Duhul adevereşte împreună cu duhul nostru că Suntem copii ai lui Dumnezeu.” (Romani 8:16)
    “Vedeţi ce dragoste ne-a arătat Tatăl, să ne numim copii ai lui Dumnezeu! Şi Suntem. Lumea nu ne cunoaşte, pentru că nu L-a cunoscut nici pe El.” (1 Ioan 3:1)
    “Prea iubiţilor, acum Suntem copii ai lui Dumnezeu. Şi ce vom fi, nu s-a arătat încă. Dar ştim că atunci când Se va arăta El, vom fi ca El; pentru că Îl vom vedea aşa cum este.” (1 Ioan 3:2)
    Presupun ca si tu ai avut un tata sau ai si acum. A existat o relatie directa intre tine si tatal tau ? Cu siguranta. Daca Dumnezeu este Tatal nostru si noi Copiii Lui, atunci se intelege de la sine ca exista o relatie directa intre noi. Nu-i asa că-i minunată veste ? Daca nu era Biblia eu n-as fi aflat acest lucru si as fi un om pierdut. De ce n-a venit nici un crestin ortodox sa-mi spuna aceste lucruri când aveam nevoie de ajutor? Vecinii mei, colegii de muncă, prietenii erau toţi crestini ortodocsi. In localitatea mea sunt majoritari ortodocsii. (sunt sigur ca n-o sa-mi poti da raspuns la aceasta intrebare) S-a gasit totusi un pocait care mi-a spus de dragostea lui Dumnezeu si de Isus Cristos si asa m-am pocăit şi am fost nascut din nou.
    Apropo, am pus de mai multe ori o intrebare catre ortodocsi si nimeni nu mi-a raspuns. Te intreb pe tine Octavian: esti un credincios născut din nou ? In sfanta traditie, dupa care te ghidezi, se dau informatii despre cum poti fi nascut din nou ? Sau crezi ca si asta e o inventie a protestantilor “pe cale de disparitie”.
    “Lumea nu ne cunoaşte, pentru că nu L-a cunoscut nici pe El.” (1 Ioan 3:1)

  • Palosi Marton

    Octavian_Racu a scris (o noua perla):
    “Ce s-ar intampla daca intr-o buna zi Antihristul va distruge toate Bibliile? Vor ramane dragii nostrii sectanti fara crestinism?”
    Se pare ca nu numai Biblia n-o cunosti dar nici istorie nu sti. Imparatul Nero a vrut sa distruga nu numai Biblia ci si pe crestini. Ce crezi, de ce n-a reusit ? Pentru ca Biblia (Cuvantul lui Dumnezeu) si crestinii (alesii lui Dumnezeu) NU POT FI DESFIINTATI.

  • Palosi Marton

    Octavian_Racu a scris:
    “Omul nu poate fi in “contact direct” cu Dumnezeu pentru ca este pacatos si nedesavarsit”
    Aici iti dau dreptate, că in starea lui de păcătos, omul este condamnat la pierzare si lipsit de slava lui Dumnezeu. Dar am pentru tine o veste bună:
    “Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El, să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică.” (Ioan 3:16) <<asta scrie Biblia nu traditia>>.
    Dumnezeu, Tatal, a deschis acel “contact direct” intre El si oameni prin jertfa de pe cruce a Fiului Sau. Trebuie doar sa vrei şi-l poti avea.
    Dumnezeu ne spune ca suntem copiii Lui: <<în Biblie nu în tradiţie>>
    “Dar tuturor celor ce L-au primit, adică celor ce cred în Numele Lui, le-a dat dreptul să se facă copii ai lui Dumnezeu;” (Ioan 1:12)
    “Însuş Duhul adevereşte împreună cu duhul nostru că Suntem copii ai lui Dumnezeu.” (Romani 8:16)
    “Vedeţi ce dragoste ne-a arătat Tatăl, să ne numim copii ai lui Dumnezeu! Şi Suntem. Lumea nu ne cunoaşte, pentru că nu L-a cunoscut nici pe El.” (1 Ioan 3:1)
    “Prea iubiţilor, acum Suntem copii ai lui Dumnezeu. Şi ce vom fi, nu s-a arătat încă. Dar ştim că atunci când Se va arăta El, vom fi ca El; pentru că Îl vom vedea aşa cum este.” (1 Ioan 3:2)
    Presupun ca si tu ai avut un tata sau ai si acum. A existat o relatie directa intre tine si tatal tau ? Cu siguranta. Daca Dumnezeu este Tatal nostru si noi Copiii Lui, atunci se intelege de la sine ca exista o relatie directa intre noi. Nu-i asa că-i minunată veste ? Daca nu era Biblia eu n-as fi aflat acest lucru si as fi un om pierdut. De ce n-a venit nici un crestin ortodox sa-mi spuna aceste lucruri când aveam nevoie de ajutor? Vecinii mei, colegii de muncă, prietenii erau toţi crestini ortodocsi. In localitatea mea sunt majoritari ortodocsii. (sunt sigur ca n-o sa-mi poti da raspuns la aceasta intrebare) S-a gasit totusi un pocait care mi-a spus de dragostea lui Dumnezeu si de Isus Cristos si asa m-am pocăit şi am fost nascut din nou.
    Apropo, am pus de mai multe ori o intrebare catre ortodocsi si nimeni nu mi-a raspuns. Te intreb pe tine Octavian: esti un credincios născut din nou ? In sfanta traditie, dupa care te ghidezi, se dau informatii despre cum poti fi nascut din nou ? Sau crezi ca si asta e o inventie a protestantilor “pe cale de disparitie”.
    “Lumea nu ne cunoaşte, pentru că nu L-a cunoscut nici pe El.” (1 Ioan 3:1)

  • Octavian_Racu

    1. Nu m-am dezis de invatatura Bisericii Ortodoxe ca sa fiu eretic
    2. Pentru Matyi, Biserica (Ortodoxa) este trupul lui Hristos, iar capul este Hristos insusi. Biserica este Mireasa, Hristos este Mirele, prin aceasta Nunta se naste, in urma TAINEI, Sfantului Botez (nu “botezului de pocainta”) Omul Nou, crestinul ortodox.

    O intrebare pentru protestanti: daca tineti atat de mult la “crestinismul primar”, de ce ignorati si batjocoriti invataturile crestinilor din primele veacuri?

  • Octavian_Racu

    1. Nu m-am dezis de invatatura Bisericii Ortodoxe ca sa fiu eretic
    2. Pentru Matyi, Biserica (Ortodoxa) este trupul lui Hristos, iar capul este Hristos insusi. Biserica este Mireasa, Hristos este Mirele, prin aceasta Nunta se naste, in urma TAINEI, Sfantului Botez (nu “botezului de pocainta”) Omul Nou, crestinul ortodox.

    O intrebare pentru protestanti: daca tineti atat de mult la “crestinismul primar”, de ce ignorati si batjocoriti invataturile crestinilor din primele veacuri?

  • Matyi

    In primul rand, nu exista crestinism primar sau secundar, ortodox sau baptist. Exista crestinism si atât ! Diferentele se fac la nivelul intelegerii fiecaruia si datorita doctrinelor bisericesti.
    Acea nunta va avea loc la rapirea bisericii de catre Hristos, la a doua venire.
    Ai scris”…se naste, in urma TAINEI, Sfantului Botez (nu “botezului de pocainta”) Omul Nou, crestinul ortodox.”
    Nu stiu la ce botez te referi, dar iti arat care este botezul in Scripturi:
    “Icoana aceasta închipuitoare vă mântuieşte acum pe voi, şi anume botezul, care nu este o curăţire de întinăciunile trupeşti, ci mărturia unui cuget curat înaintea lui Dumnezeu, prin învierea lui Isus Hristos, (1 Petru 3:21)”
    Desore nasterea din nou:
    “Ioan 3:3  Drept răspuns, Isus i-a zis: „Adevărat, adevărat îţi spun că, dacă un om nu se naşte din nou, nu poate vedea Împărăţia lui Dumnezeu.”
    “Ioan 3:5  Isus i-a răspuns: „Adevărat, adevărat îţi spun, că, dacă nu se naşte cineva din apă şi din Duh, nu poate să intre în Împărăţia lui Dumnezeu.”
    1 Petru 1:3  Binecuvântat să fie Dumnezeu, Tatăl Domnului nostru Isus Hristos, care, după îndurarea Sa cea mare, ne-a născut din nou prin învierea lui Isus Hristos din morţi, la o nădejde vie,”
    Dupa cum vezi nu se pomeneste de nici o nunta.
    Eu te-am intrebat clar daca esti un om nascut din nou, si tu mi-ai explicat cum se naste onul nou, crestinul ortodox, lasindu-ma sa fac deducţii. TU (adica Octavian Racu) esti nascut din nou ? din apa si din Duh.
    Ai menţionat: “nu botezului de pocainta”. Atunci care botez ? Sunt nevoit sa te intreb: esti un om pocait ? pentru ca Evanghelia ne indeamna astfel:
    “Pocăiţi-vă, şi credeţi în Evanghelie.” (Marcu 1:15)
    “Pocăiţi-vă, deci, şi întoarceţi-vă la Dumnezeu,…” (Fapte 3:19)
    “Pocăiţi-vă, căci Împărăţia cerurilor este aproape.” (Matei 3:2)
    “„Pocăiţi-vă” le-a zis Petru „şi fiecare din voi să fie botezat în Numele lui Isus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre; apoi veţi primi darul Sfântului Duh. (Fapte 2:38)
    Dupa cum observi, ordinea lucrurilor este (1) te pocaiesti si apoi (2) te botezi, (3) esti iertat de pacate, (4) primesti Duhul Sfant.
    Sau nu e valabil ce au spus apostolii ?
    Vrei sa ajungi in Imparatia lui Dumnezeu ?
    Raspunde-ti singur la aceste intrebari.
    Domnul sa te calauzeasca in tot adevarul.

  • bogdan0847

    bine, bine…mantuirea o da Hristos..pana si paganilor daca asta va fi voia Lui.. fiecare e judecat dupa legea inimii.. dar, daca dupa voi ,trebuie sa te botezi atunci cant chipurile intelegi Taina Botezului, atunci ce se face cu un copil, adolescent care moare inainte de botez? doar in Scripturi se spuneca in vechime se boteza intreaga casa adica de la mic la mare..iar mai tarziu cand s-au format comunitat de crestini se botezau numai pruncii, pt ca restul erau botezati..deci prin credinta celor botezati se botezau si pruncii.. si primeau darul Duhului Sfant..
    cat despre ortodoxie..rasfoieste istoria draga Matei (Maty), si eu am fost pocait…dar Slava Domnului ca m-a luminat Dumnezeu pe calea cea dreapta..si stii cum? nu am crezut ce mi se vorbea de pastori..am mers sa cercetez ca sa descoper ca ei vorbesc din prinosul inimii lor ..asa cum cred ei si coincide cu Biblia…

  • http://erikbrewer.wordpress.com Erik_Brewer

    un mic comentariu, cand te pocaiesti, in timpul acela primesti si iertarea pacatelor si Duhul Sfant. Botezul este un act fizic care declara un act spiritual. Botezul in apa nu te mantuieste ci este o declaratie ca esti deja mantuit.

  • Palosi Marton

    In primul rand, nu exista crestinism primar sau secundar, ortodox sau baptist. Exista crestinism si atât ! Diferentele se fac la nivelul intelegerii fiecaruia si datorita doctrinelor bisericesti.
    Acea nunta va avea loc la rapirea bisericii de catre Hristos, la a doua venire.
    Ai scris”…se naste, in urma TAINEI, Sfantului Botez (nu “botezului de pocainta”) Omul Nou, crestinul ortodox.”
    Nu stiu la ce botez te referi, dar iti arat care este botezul in Scripturi:
    “Icoana aceasta închipuitoare vă mântuieşte acum pe voi, şi anume botezul, care nu este o curăţire de întinăciunile trupeşti, ci mărturia unui cuget curat înaintea lui Dumnezeu, prin învierea lui Isus Hristos, (1 Petru 3:21)”
    Desore nasterea din nou:
    “Ioan 3:3  Drept răspuns, Isus i-a zis: „Adevărat, adevărat îţi spun că, dacă un om nu se naşte din nou, nu poate vedea Împărăţia lui Dumnezeu.”
    “Ioan 3:5  Isus i-a răspuns: „Adevărat, adevărat îţi spun, că, dacă nu se naşte cineva din apă şi din Duh, nu poate să intre în Împărăţia lui Dumnezeu.”
    1 Petru 1:3  Binecuvântat să fie Dumnezeu, Tatăl Domnului nostru Isus Hristos, care, după îndurarea Sa cea mare, ne-a născut din nou prin învierea lui Isus Hristos din morţi, la o nădejde vie,”
    Dupa cum vezi nu se pomeneste de nici o nunta.
    Eu te-am intrebat clar daca esti un om nascut din nou, si tu mi-ai explicat cum se naste onul nou, crestinul ortodox, lasindu-ma sa fac deducţii. TU (adica Octavian Racu) esti nascut din nou ? din apa si din Duh.
    Ai menţionat: “nu botezului de pocainta”. Atunci care botez ? Sunt nevoit sa te intreb: esti un om pocait ? pentru ca Evanghelia ne indeamna astfel:
    “Pocăiţi-vă, şi credeţi în Evanghelie.” (Marcu 1:15)
    “Pocăiţi-vă, deci, şi întoarceţi-vă la Dumnezeu,…” (Fapte 3:19)
    “Pocăiţi-vă, căci Împărăţia cerurilor este aproape.” (Matei 3:2)
    “„Pocăiţi-vă” le-a zis Petru „şi fiecare din voi să fie botezat în Numele lui Isus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre; apoi veţi primi darul Sfântului Duh. (Fapte 2:38)
    Dupa cum observi, ordinea lucrurilor este (1) te pocaiesti si apoi (2) te botezi, (3) esti iertat de pacate, (4) primesti Duhul Sfant.
    Sau nu e valabil ce au spus apostolii ?
    Vrei sa ajungi in Imparatia lui Dumnezeu ?
    Raspunde-ti singur la aceste intrebari.
    Domnul sa te calauzeasca in tot adevarul.

  • bogdan0847

    bine, bine…mantuirea o da Hristos..pana si paganilor daca asta va fi voia Lui.. fiecare e judecat dupa legea inimii.. dar, daca dupa voi ,trebuie sa te botezi atunci cant chipurile intelegi Taina Botezului, atunci ce se face cu un copil, adolescent care moare inainte de botez? doar in Scripturi se spuneca in vechime se boteza intreaga casa adica de la mic la mare..iar mai tarziu cand s-au format comunitat de crestini se botezau numai pruncii, pt ca restul erau botezati..deci prin credinta celor botezati se botezau si pruncii.. si primeau darul Duhului Sfant..
    cat despre ortodoxie..rasfoieste istoria draga Matei (Maty), si eu am fost pocait…dar Slava Domnului ca m-a luminat Dumnezeu pe calea cea dreapta..si stii cum? nu am crezut ce mi se vorbea de pastori..am mers sa cercetez ca sa descoper ca ei vorbesc din prinosul inimii lor ..asa cum cred ei si coincide cu Biblia…

  • http://erikbrewer.wordpress.com Erik_Brewer

    un mic comentariu, cand te pocaiesti, in timpul acela primesti si iertarea pacatelor si Duhul Sfant. Botezul este un act fizic care declara un act spiritual. Botezul in apa nu te mantuieste ci este o declaratie ca esti deja mantuit.

  • Octavian_Racu

    Botezul baptist este similar celui practicat de Ioan Botezatorul. Este un gest simbolic, intr-adevar, insotit de pocainta.
    Hristos insa instituie un alt fel de botez. Nu unul simbolic, ci o Taina.
    “Ca eu v-am botezat cu apa, iar Acela va va boteza cu Duhul Sfant”.

  • Octavian_Racu

    Botezul baptist este similar celui practicat de Ioan Botezatorul. Este un gest simbolic, intr-adevar, insotit de pocainta.
    Hristos insa instituie un alt fel de botez. Nu unul simbolic, ci o Taina.
    “Ca eu v-am botezat cu apa, iar Acela va va boteza cu Duhul Sfant”.

  • Matyi

    Stimate Bogdan,
    Ai scris: “deci prin credinta celor botezati se botezau si pruncii”
    Sa inteleg ca credinta este transmisibila, se mosteneste, se imprumuta.
    Repet: credinta este o puternica nadajduire in lucrurile care nu se vad si botezul este marturia unui cuget curat.
    Copilul marturiseste ce l-a invatat parintele sau alti oameni, dar fara sa inteleaga. Am vazut copii de 3-4 ani care injurau pe Dumnezeu si pe oameni dar nu intelegeau ce spun. O faceau pentru că niste adulti iresponsabili gaseau distractie in asta. Capacitatea de discernământ apare doar la maturitate.
    Problema este cu acest prag de maturitate, pe care noi nu stim cu precizie la ce vârstă este. Problema pe care ai ridicat-o ma preocupa si pe mine de mult timp, cu privire la adolescentii care mor nemântuiţi. Cine stie daca au avut maturitate sau nu ? Eu am incredere in dreapta judecata a Domnului. Poate in aceasta problema ne va lamuri pastorul Filat.
    Imi pare rau ca nu te mai consideri pocait, desi ai fost. Scriptura ne indeamna la pocainta, nu e inventia protestantilor. “„Pocăiţi-vă, căci Împărăţia cerurilor este aproape.” (Matei 3:2) Cum indeplinesti voia lui Dumnezeu daca nu mai esti pocait ?
    Ai scris: “si eu am fost pocăit…dar Slava Domnului ca m-a luminat Dumnezeu pe calea cea dreaptă”
    Ca o concluzie logica inteleg ca atunci cand ai fost pocait ai fost in intuneric si cand te-ai lasat de pocainta Dumnezeu te-a luminat. Dumnezeu indeamna la pocainta, adica la intuneric si tot El da lumina daca nu te pocaiesti. Unde este logica fratele meu ?
    Imi pare rau pentru tine. Sincer. Lumina pe care ai primit-o nu e lumina lui Dumnezeu, ci lumina lumânării sau al lanternei, cel mult.

  • Matyi

    Draga Octavian, ai pus punctul pe “i”.
    Ai spus: “Botezul baptist [...] Este un gest simbolic, intr-adevar, insotit de pocainta.”
    Asa este. Botezul in sine, fara pocainta, nu este decat un simbol, (o baie), fara nici o consecinta in viata omului, nici buna nici rea. Dar botezul insotit de pocainta, asa cum bine ai afirmat, este implinirea poruncii lui Dumnezeu, ce are ca si consecinta mantuirea sufletului. Credinciosul care ajunge in apa botezului marturiseste public, din convigere personala si cu sinceritate, faptul ca crede in Domnul Isus si ca s-a pocait.
    Pentru ca nu cunosc prea bine toata doctrina religiei Ortodoxe, te rog sa-mi explici: cum ajunge la mantuire un credincios ortodox ? Multumesc anticipat.

  • http://www.moldovacrestina.net Preot Vasile Filat

    Draga Octavian Racu,

    Nu am vazut sa ignore si sa batjocoreasca cinva invataturile primilor
    crestini pe acest portal. Ba dimpotriva, se insista ca aceste
    invataturi sa fie tinute cum au fost predicate de Domnul Isus si de
    apostoli si respectate de primii crestini din primele secole.

  • http://www.moldovacrestina.net Preot Vasile Filat

    Draga Octavian Racu,

    Nu am vazut sa ignore si sa batjocoreasca cinva invataturile primilor
    crestini pe acest portal. Ba dimpotriva, se insista ca aceste
    invataturi sa fie tinute cum au fost predicate de Domnul Isus si de
    apostoli si respectate de primii crestini din primele secole.

  • Palosi Marton

    Stimate Bogdan,
    Ai scris: “deci prin credinta celor botezati se botezau si pruncii”
    Sa inteleg ca credinta este transmisibila, se mosteneste, se imprumuta.
    Repet: credinta este o puternica nadajduire in lucrurile care nu se vad si botezul este marturia unui cuget curat.
    Copilul marturiseste ce l-a invatat parintele sau alti oameni, dar fara sa inteleaga. Am vazut copii de 3-4 ani care injurau pe Dumnezeu si pe oameni dar nu intelegeau ce spun. O faceau pentru că niste adulti iresponsabili gaseau distractie in asta. Capacitatea de discernământ apare doar la maturitate.
    Problema este cu acest prag de maturitate, pe care noi nu stim cu precizie la ce vârstă este. Problema pe care ai ridicat-o ma preocupa si pe mine de mult timp, cu privire la adolescentii care mor nemântuiţi. Cine stie daca au avut maturitate sau nu ? Eu am incredere in dreapta judecata a Domnului. Poate in aceasta problema ne va lamuri pastorul Filat.
    Imi pare rau ca nu te mai consideri pocait, desi ai fost. Scriptura ne indeamna la pocainta, nu e inventia protestantilor. “„Pocăiţi-vă, căci Împărăţia cerurilor este aproape.” (Matei 3:2) Cum indeplinesti voia lui Dumnezeu daca nu mai esti pocait ?
    Ai scris: “si eu am fost pocăit…dar Slava Domnului ca m-a luminat Dumnezeu pe calea cea dreaptă”
    Ca o concluzie logica inteleg ca atunci cand ai fost pocait ai fost in intuneric si cand te-ai lasat de pocainta Dumnezeu te-a luminat. Dumnezeu indeamna la pocainta, adica la intuneric si tot El da lumina daca nu te pocaiesti. Unde este logica fratele meu ?
    Imi pare rau pentru tine. Sincer. Lumina pe care ai primit-o nu e lumina lui Dumnezeu, ci lumina lumânării sau al lanternei, cel mult.

  • Palosi Marton

    Draga Octavian, ai pus punctul pe “i”.
    Ai spus: “Botezul baptist [...] Este un gest simbolic, intr-adevar, insotit de pocainta.”
    Asa este. Botezul in sine, fara pocainta, nu este decat un simbol, (o baie), fara nici o consecinta in viata omului, nici buna nici rea. Dar botezul insotit de pocainta, asa cum bine ai afirmat, este implinirea poruncii lui Dumnezeu, ce are ca si consecinta mantuirea sufletului. Credinciosul care ajunge in apa botezului marturiseste public, din convigere personala si cu sinceritate, faptul ca crede in Domnul Isus si ca s-a pocait.
    Pentru ca nu cunosc prea bine toata doctrina religiei Ortodoxe, te rog sa-mi explici: cum ajunge la mantuire un credincios ortodox ? Multumesc anticipat.

  • http://www.moldovacrestina.net Preot Vasile Filat

    Draga Octavian Racu,

    Nu am vazut sa ignore si sa batjocoreasca cinva invataturile primilor
    crestini pe acest portal. Ba dimpotriva, se insista ca aceste
    invataturi sa fie tinute cum au fost predicate de Domnul Isus si de
    apostoli si respectate de primii crestini din primele secole.

  • http://www.moldovacrestina.net Preot Vasile Filat

    Draga Octavian Racu,

    Nu am vazut sa ignore si sa batjocoreasca cinva invataturile primilor
    crestini pe acest portal. Ba dimpotriva, se insista ca aceste
    invataturi sa fie tinute cum au fost predicate de Domnul Isus si de
    apostoli si respectate de primii crestini din primele secole.

  • http://www.moldovacrestina.net Preot Vasile Filat

    Draga Octavian Racu,

    Te invit sa asculti cu atentie acest mesaj ca sa intelegi care este
    desoebirea dintre botezul cu Duhul Sfant, Botezul lui Ioan, Botezul cu
    Foc si Botezul Nou-Testamental.

    http://www.moldovacrestina.net/predici/botezul-

    O zi buna.

  • http://www.moldovacrestina.net Preot Vasile Filat

    Draga Octavian Racu,

    Te invit sa asculti cu atentie acest mesaj ca sa intelegi care este
    desoebirea dintre botezul cu Duhul Sfant, Botezul lui Ioan, Botezul cu
    Foc si Botezul Nou-Testamental.

    http://www.moldovacrestina.net/predici/botezul-

    O zi buna.

  • http://www.moldovacrestina.net Preot Vasile Filat

    Draga Octavian Racu,

    Te invit sa asculti cu atentie acest mesaj ca sa intelegi care este
    desoebirea dintre botezul cu Duhul Sfant, Botezul lui Ioan, Botezul cu
    Foc si Botezul Nou-Testamental.

    http://www.moldovacrestina.net/predici/botezul-

    O zi buna.

  • http://www.moldovacrestina.net Preot Vasile Filat

    Draga Octavian Racu,

    Te invit sa asculti cu atentie acest mesaj ca sa intelegi care este
    desoebirea dintre botezul cu Duhul Sfant, Botezul lui Ioan, Botezul cu
    Foc si Botezul Nou-Testamental.

    http://www.moldovacrestina.net/predici/botezul-

    O zi buna.

Previous post:

Next post: