Moldova Creştină

Citesc acum o carte in care autorul relateaza in unul din capitolele cartii despre pocainta.Spune ca la un moment dat, pocainta noastra trebuie sa contina astfel de cuvinte:“Doamne Isuse, eu renunţ la orice contact pe care l-am avut cu Satan, fie conştient sau inconştient”. Apoi spune-i lui Satan în mod direct: “Mă împotrivesc ţie Satan, în Numele Domnului Isus Hristos Domnul meu şi Mântuitorul meu. Nu mă mai poţi atinge de acum înainte, pentru că eu aparţin Domnului Isus Hristos“.
Intrebarea mea este: Pe cit de corecta si intemeiata biblic este ideea de a ne adresa lui Satan astfel si in acest moment al vietii ??!

Multumesc anticipat!

Multumesc foarte mult pentru raspuns.
Eu sunt de aceeasi parere insa sunt multi crestini care fac rugaciuni speciale la poccainta si lui Satan, si nu inteleg de ce.
De aceea am vrut sa am un raspuns din punct de vedere biblic.
Domnul sa va binecuvanteze in lucrarea pe care o faceti!

Multumesc mult si Dumenzeu sa te binecuvanteze.

Draga Nelea,

Aceste afirmaţii nu au nici un suport biblic. Toată puterea pe care o are Satana asupra omului, el a câştigat-o în grădina Edenului, prin înşelăciune, după cum am scris şi în articol. Am arătat în articol că Satana are putere asupra omului, în măsura în care îi permite Dumnezeu. Din moment ce noi alegem să-i slujim lui Dumnezeu, Dumnezeu nu-i mai permite Satanei să se atingă de noi. Dacă într-adevăr am crezut şi am cunoscut că Isus este Hristosul, Fiul lui Dumnezeu, atunci suntem născuţi din nou şi Duhul Sfânt care-L primim, ne dă puteri ca să trăim o viaţă în ascultare de Dumnezeu.

De fapt, prin moartea Domnului Isus pe cruce, Dumnezeu l-a răscumpărat pe om de sub puterea Satanei. Isus Hristos este jertfa de ispăşire pentru întreaga omenire (1 Ioan 2:2), dar este valabilă doar pentru cei ce cred în Domnul Isus.

În Biblie sunt descrise multe cazuri de pocăinţă şi în nici una din ele nu găsim ca pocăinţa să fie şi înaintea diavolului. Şi nici Domnul Isus nu îndeamnă să facem asta. Şi apoi, n-ar însemna aceasta că noi nu avem încredere că Dumnezeu are putere să ne elibereze de sub puterea SAtanei?! Nu-i dăm prin aceasta prea mult credit?

Şi apoi, aduceţi-vă aminte, până al cunoaşte pe Domnul, eraţi conştient că viaţa vă era controlată de diavolul? I-aţi declarat că vreţi să ascultaţi de el?

Naşterea din nou îl eliberează pe om din robia păcatului şi de sub puterea Satanei. Daca până la naşterea din nou, omul de multe ori făcea voia Satanei inconştient (fiindca uneori o făcea şi conştient) după cum spunea apostolul Pavel: binele pe care vreau să-l fac, nu-l fac, dar răul pe care nu vreau să-l fac - iată ce fac. Atunci fiind născut din nou, Duhul Sfânt este mângâitorul şi sfătuitorul nostru care ne ajută să avem discernământ şi acum este alegerea noastră să ascultăm de Dumnezeu sau de Satan şi, tot prin Duhul Sfânt, avem putere să nu ne mai lăsăm robiţi de Satan.

Apostolul Petru în Matei 16, a fost folosit de Satana ca să-L ispitească pe Domnul Isus să renunţe la planul lui Dumnezeu. DAr atunci Petru nu era născut din nou şi el nu realiza că este folosit de SAtana. Naşterea din nou a fost posibilă doar după înălţarea Domnului Isus la cer şi după Ziua Cincizecimii. Şi puteţi singuri compara comportamentul lui Petru până la răstignirea Domnului Isus (când s-a lepădat de Domnul Isus de trei ori, cu toate că a fost preîntâmpinat de Domnul Isus despre aceasta) şi cum se comportă după pogorârea Duhului Sfânt în Ziua Cincizecimii. Faptele Apostolilor ne relatează că preoţii le-au interzis să predice despre Isus şi i-au ameninţat cu moartea şi Petru a rămas tare. Care este diferenţa între acel Petru de până la Ziua Cincizecimii şi după ? Este prezenţa Duhului Sfnt în el, după făgăduinţa făcută de Domnul Isus înainte de înălţarea Sa la cer(Ioan 14, 16, Faptele Apostolilor 1).
Deosebirea dintre lucrarea Duhului Sfânt în cei ce trăriau sub lege şi cei născuţi din nou este că:
1. peste cei ce trăisc sub Lege, Duhul Sfânt venea pentru o anumită lucrare si pleca.
2. în Noul LEgământ avem făgăduinţa Domnului Isus că Duhul Sfânt va fi în noi şi va rămâne cu noi în veac. (Şi Eu voi ruga pe Tatăl, şi El vă va da un alt Mîngîietor (Greceşte: Paraclet, apărător, ajutor.), care să rămînă cu voi în veac; şi anume, Duhul adevărului, pe care lumea nu -l poate primi, pentrucă nu -L vede şi nu -L cunoaşte; dar voi Îl cunoaşteţi, căci rămîne cu voi, şi va fi în voi. (IOan 14:16-17)

La Romani 7:18-25 Apostolul Pavel vorbeşte de starea omului până la naşterea din nou, care trăieşte după legea păcatului şi a morţii (Romani 8:2). Dacă vom citi capitolele 7 şi 8 ca un tot întreg vom vedea bine lucrul acesta. Iată exclamaţia care o face Pavel la 7:24-25 (după ce vorbeşte că vede în el lucrând legea sau legitatea păcatului):

"O, nenorocitul de mine! Cine mã va izbãvi de acest trup de moarte?.. Mulţămiri fie aduse lui Dumnezeu, prin Isus Hristos, Domnul nostru!... Astfel dar, cu mintea, eu slujesc legii lui Dumnezeu; dar cu firea pãmînteascã, slujesc legii pãcatului. "

ŞI la capitolul 8 continuă:

"Acum dar nu este nici o osîndire pentru ceice sînt în Hristos Isus, cari nu trãiesc dupã îndemnurile firii pãmînteşti, ci dupã îndemnurile Duhului. În adevãr, legea Duhului de viaţă în Hristos Isus, m'a izbãvit de Legea pãcatului şi a morţii. Romani 8:1-2

Deci, dacă am fost, cu adevărat, născuţi din nou, în noi nu mai lucrează legea (sau legitatea) păcatului şi a morţii.

Iata ce scrie la Romani 8:5-9

În adevãr, ceice trãiesc dupã îndemnurile firii pãmînteşti, umblã dupã lucrurile firii pãmînteşti; pe cînd cei ce trãiesc dupã îndemnurile Duhului, umblã dupã lucrurile Duhului. Şi umblarea dupã lucrurile firii pãmînteşti, este moarte, pe cînd umblarea dupã lucrurile Duhului este viaţă şi pace. Fiindcã umblarea dupã lucrurile firii pãmînteşti este vrãjmãşie împotriva lui Dumnezeu, cãci, ea nu se supune Legii lui Dumnezeu, şi nici nu poate sã se supunã. Deci, ceice sînt pãmînteşti, nu pot sã placã lui Dumnezeu. Voi însã nu mai sînteţi pãmînteşti, ci duhovniceşti, dacã Duhul lui Dumnezeu locuieşte în adevãr în voi. Dacã n'are cineva Duhul lui Hristos, nu este al Lui.


Întrebarea este "Ai tu Duhul Sfânt sau nu!" Şi fiecare să se cerceteze după faptele lui. Da, noi trăim într-o fire păcătoasă, dar nu mai trăim după îndemnurile ei. Da, apar încercări şi ispite, dar noi "Suntem mai mult decât biruitori prin Acela care ne-a iubit" (Romani 8:37).

La arătarea Domnului Isus vom fi eliberaţi şi de firea aceasta păcătoasă :

Dar ştim cã pînã în ziua de azi, toatã firea suspinã şi sufere durerile naşterii. şi nu numai ea, dar ii noi, cari avem cele dintîi roade ale Duhului, suspinãm în noi, şi aşteptãm înfierea, adicã rãscumpãrarea trupului nostru. Romani 8:22-23

La 1 Ioan 3:2 scrie cum vom fi la arătarea Domnului Isus:

Prea iubiţilor, acum sîntem copii ai lui Dumnezeu. Şi ce vom fi, nu s'a arãtat încã. Dar ştim cã atunci cînd Se va arãta El, vom fi ca El; pentrucã Îl vom vedea aşa cum este.

Cu toate ca subiectul din acest topic este foarte incitant, indemnandu-ne sa descoperim "cine este satana", comentariile nu vorbesc despre asta ci mai mult despre efectele satanei.
Octavian, esti singurul participant la discutii care, asemenea mie, considera ca aspectele legate de creatie nu trebuiesc intelese ad literam, ca o poveste de adormit copiii. Asta ma face sa cred ca ai o viziune mai larga asipra lucrarii lui Dumnezeu si de aceea m-as fi asteptat sa explici mai concret cine este satana. Cum se face ca in imparatia lui Dumnezeu, unde totul este curat si sfant, unde nimic întinat nu poate sa patrunda, unde domneste dragostea Tatalui, a aparut totusi răul ? Biblia ne spune doar ca : "s-a găsit nelegiuirea în tine." si nu ne relateaza cum anume a fost posibil acest lucru, lasandu-ne pe noi sa meditam la acest lucru. Daca acceptam ideea sau posibilitatea ca ŞI in imparatia lui Dumnezeu sa fie loc pentru lucruri rele cum ar fi invidia, dorinta de preamarire, vrajmasia etc. atunci nu mai avem motiv sa dorim aceasta imparatie. Eu cel putin doresc sa ajung in acel loc in care sa nu-mi fie frica de nimic si de nimeni, in care toti sa se iubeasca cu o iubire absoluta, nu temporara sau de conjunctura. Acest loc exista si este creat pentru copiii lui Dumnezeu. Voi va doriti sa ajungeti in locul in care in orice moment se poate razvrati un inger aiurit si nemultumit care sa provoace tulburare ? Nu prea cred. In primul rand, in imparatia Tatalui ceresc nu poate exista motiv pentru nemultumire, deoarece vom avea parte de absolut tot ce are nevoie un suflet pentru a fi fericit cu adevarat. Este IMPOSIBIL ca un rău, cât de mic, sa se strecoare acolo unde domneste pacea si dragostea eterna.
Atunci care este explicatia privitor la aparitia satanei, veti intreba.? Dumnezeu ne-a spus o minciuna ? NU !!! Satana este creatia lui Dumnezeu, facut sa-i slujeasca Lui, in lucrarea ce o are de facut cu omenirea. Este răul care face ca binele sa poata fi vazut si inteles.

Inboldul care a adus la cădere a fost invidia. Lucifer a fost înzestrat cu intelect şi dorinţe, el putea face comparaţie dintre dragostea pe care o primea el (ca înger) şi cea pe care o primeau Adam şi Eva (ca copiii lui Dumnezeu), şi avea o dorinţă arzătoare naturală ca Dumnezeu să-l iubească mai mult. Această dorinţă a inimii a condus, în mod firesc, la invidie şi gelozie. Invidia este produs secundar inevitabil al naturii originare, asemenea umbrei lăsate de un obiect atunci când este luminat.
După ce oamenii vor atinge perfecţiunea, ei nu vor ajunge vreodată să cadă din cauza invidiei incidentale. În lumea ideală dorinţele pizmaşe care apar în mod accidental din natura originară vor fi îndreptate spre stimularea progresului omenirii şi nu vor conduce niciodată la căderea oamenilor.
O cauză principală a decăderii arhanghelului a fost eşecul lui în a-l iubi pe Adam cu aceeaşi inimă şi din aceeaşi perspectivă cu Dumnezeu; în loc, el a fost gelos pe Adam. Aceasta l-a făcut s-o ispitească pe Eva. Un alt exemplu poate fi gelozia unui elev sau student faţă de favoritul profesorului, în loc să-l respecte sincer, ca pe cineva pe care profesorul îl iubeşte. Deci invidia sau gelozia, este un sentiment firesc, însă acest sentiment trebuie să motiveze şi să stimuleze oamenii pentru o creştere şi îmbunătăţire
Totuşi, deşi Lucifer a fost cel care a simţit micşorarea dragostei lui Dumnezeu şi a provocat Căderea, omul este cel care poartă responsabilitatea pentru consecinţele căderii. Porunca "Nu muşca" a fost dată oamenilor. Deci, responsabilitatea lor era să asculte pe Dumnezeu şi să-l aducă la supunere pe Lucifer respingând ispita lui. Din cauza că ei sau lăsat ispitiţi de Lucifer şi sau lăsat stăpâniţi de el, Lucifer a urzupat puterea lui Dumnezeu şi dreptul de stăpânire şi a devenit Satana.

Octavian, cred ca ar trebui sa ai mai mare grija la termenii folositi, pentru ca se cam contrazic. Iarasi trebuie sa citez un exemplu.
Ai scris: "În lumea ideală dorinţele pizmaşe care apar în mod accidental din natura originară"
Sunt nevoit sa-ti dau definitia cuvantului "ideal" asa cum l-am gasit in dictionarul explicativ al limbii romane (DEX):
IDEÁL = 1) Care atinge culmea perfecțiunii; desăvârșit sub toate aspectele.
Tu pui in contradictie cuvintele "ideal" si "accidental".

Da, Matyi, terminii pe care le folosesc sunt complicate. Eu am avut nevoie de un timp mai îndelungat ca să înţeleg toate termenologiile Principiului Divin pe care îl studiez. Acum mi se pare atât de simplu şi clare, unde o singură expresie poate înlocui o mulţime de idei. Încerc pe cât e de posibil să le omit ca să fiu înţeles şi-mi cer scuze dacă nu întotdeauna îmi reuşeşte.
Cu privire la lumea ideală, mă refer la Împărăţia Cerului (Împărăţia lui Dumnezeu) care trebuie să fie pe pământ (lumea fizică) şi în ceruri (lumea spirituală). Ea poate fi creată numai atunci când ducem o viaţă care exprimă iubirea adevărată. Este lumea în care nu există satan, deci este o lume fără de păcat, care este sub stăpânirea directă sau indirectă (asupra rezultaului dezvoltării după Principiu) a lui Dumnezeu. E lumea în care fiinţele umane vor realiza cele 3 mari binecuvântări în centru cu Dumnezeu (Gen.1:28) şi întreaga omenire va deveni ca o familie mare unită sub Dumnezeu.
Dar şi în această lume ideală, Dumnezeu va guverna conform principiului Său care este absolut, etern şi neschimbător. Aceasta înseamnă că omul nu va fi lipsit de partea lui de responsabilitate şi va trebui să depună efort pentru a-şi dezvolta inima şi a face fapte bune pentru a-şi perfecţiona personalitate. Pentru a atinge perfecţiunea fiecare om trebuie să treacă printr-o perioadă de creştere. Copilul nu se naşte perfect, deci va trebui să crească ca să-şi dezvolte relaţiile dintre părinte-copil, apoi relaţiile de frate şi soră, ca mai apoi să cunoască iubirea conjugală dintre soţi, ca până la urmă să devină părinte. Pe parcursul vieţii noastre fizice inima noastră se dezvoltă şi creşte. E firesc să fie anumite provocări şi limite pe care va trebui să le depăşească, aşa sentimente ca invidia şi gelozia între fraţi în perioada imaturităţii. Dragostea de copil unii zic că e "egoistă" (adica imatură), ea cere şi nu vrea să se împartă cu nimeni, iar odacă cu creşterea copilul va creşte şi simţul responsabilităţii, va creşte şi inima. Treptat copilul învaţă să se împartă cu fratele sau sora, ca până la urmă să-şi dezvolte o dragoste adevărată, necondiţionată, pentru binele altora. Lumea va fi guvernată de Dumnezeu şi copiii vor fi crescuţi de părinţii adevăraţi care au moştenit iubirea adevărată a lui Dumnezeu, care îi va proteja şi-i va educa conform voinţei lui Dumnezeu. la asta m-am referit în comentariu de mai sus. Adica acele "imperfecţiuni" va fi ca nişte amintiri că trebuie să "creştem" şi acele sentimente ne vor stimula şi ne vor provoca ca să devinim mai buni. Ex. eu sunt un lector bun, dar este un alt lector mai bun decât mine. Eu pot să retrăiesc nişte sentimente de invidie sau gelozie atunci când el este lăudat, dar eu nu, dar eu ştiu că aceste sunt nişte semne a imaturităţii mele şi amintiri că trebuie să mai cresc ca să mă pot bucura de succesul altora şi să iau exempliu de la ei. Nicicum acest sentiment nu mă poate îndruma spre cădere şi nu este satan care mă va putea înşela...
Adam şi Eva nu au putut să devină astfel de părinţi ca să-şi educe corect copiii săi. Deaceia, este important să apară un bărbat şi o femeie desăvârşiţi (Adam şi Eva restauraţi), care vor stabili familia ideală model a lui Dumnezeu, vor moşteni iubirea iubirea adevărată a Lui şi o vor transmite întregii omeniri şi vor îndruma întraga lume ca Părinţi Adevăraţi ai omenirii.

Matei 22:29-30 Drept rãspuns, Isus le-a zis: ,,Vã rãtãciţi! Pentru cã nu cunoaşteţi nici Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu. Cãci la înviere, nici nu se vor însura, nici nu se vor mãrita, ci vor fi ca îngerii lui Dumnezeu în cer.

Draga Octavian, Biblia scrie clar ce a dus la căderea lui Satana. Si in articol am prezentat textele care arata lucrul aceasta.

Nu invidia şi gelozia l-au dus pe Satana la cădere, ci dorinţa de a fi deopotrivă cu Dumnezeu (printre altele aceasta a fost si ispita femeii : Geneza 3:4-6 Atunci şarpele a zis femeii: ,,Hotãrît, cã nu veţi muri: dar Dumnezeu ştie cã, în ziua cînd veţi mînca din el, vi se vor deschide ochii, şi veţi fi ca Dumnezeu, cunoscînd binele şi rãul". Femeia a vãzut cã pomul era bun de mîncat şi plãcut de privit, şi cã pomul era de dorit ca sã deschidã cuiva mintea. A luat deci din rodul lui, şi a mîncat; a dat şi bãrbatului ei, care era lîngã ea, şi bãrbatul a mîncat şi el." )

Rezultatul căderii a fost că ei au cunoscut binele şi răul: Geneza 3:22 Domnul Dumnezeu a zis: ,,Iatã cã omul a ajuns ca unul din Noi, cunoscînd binele şi rãul. Sã-l împedecãm dar acum ca nu cumva sã-şi întindã mîna, sã ia şi din pomul vieţii, sã mãnînce din el, şi sã trãiascã în veci." (aporpo, iniţial Dumnezeu nu i-a interzis omului să mănânce din pomul vieţii.)

Draga Octavian,
ai scris: "invidia sau gelozia, este un sentiment firesc care va fi şi în lumea ideală" Cu prima parte sunt de acord, dar cu a doua parte nu. Te contrazici singur cand spui lume ideala. Daca e ideala atunci este absoluta si daca e absoluta atunci nu mai e fireasca, adica supusa slabiciunilor ca gelozie sau invidie.
Daca gelozia este un sentiment firesc, si asa este, atunci nu are legatura cu aspectul duhovnicesc. Cu alte cuvinte, trupul firesc in care suntem nevoiti sa traim pe pamant este dominat de o sumedenie de slabiciuni printre care si invidia si gelozia, ambele fiind sentimente negative, dar trupul duhovnicesc pe care il au ingerii nu poate sa aibe insusirile firesti. Este imposibil. Toate pacatele isi au origine in caracterul firesc al omului. Satana este stapanul firescului dar nu are nici o putere asupra duhovnicescului. Noi, oamenii, cand vom parasi acest trup firesc, vom iesi de sub autoritatea si influenta satanei, si nu va mai putea sa ne ispiteasca, in consecinta nu vom mai putea pacatui.
Se pare ca tu admiti faptul ca ingerii pot pacatui asemenea oamenilor. E grav frate draga. Daca-i asa, inseamna ca Dumnezeu e plin de neputinta, nu mai e perfect, si orice face ajunge sa se transforme in ceva rău. A creat pamantul care se va distruge; l-a creat pe Adam care imediat a devenit neascultator; a creat ingerii care devin gelosi si invidiosi s.a.m.d. Chiar nu e in stare acest Creator atotstiutor sa faca ceva bun si durabil ??!! Crezi ca Dumnezeu e nevoit sa faca mereu ajustari la creatiile Sale pentru ca nu au reusit asa cum si-a propus ??!!
Hai sa fim seriosi. Dumnezeu care mi s-a revelat mie prin Duhul sfant, este perfect si tot ce face El este proiectat dupa un plan care nu admite greseli. Greseala este in capul nostru cel prost si cu o minte limitata. Ingerii nu vor putea pacatui niciodata pentru ca natura lor duhovniceasca nu le permite si nu-i motiveaza. Cel care a decazut din statutul sau de inger nu a decazut la voia intamplarii ci asa trebuia sa se intample, dupa planul, proiectul lui Dumnezeu. Lucifer este exceptia (unica) care intareste regula. Cum crezi ca Satana poate sa cunoasca atatea planuri diabolice pe care le pune in aplicare cu atata "maiestrie" daca el a fost un inger de lumina dotat cu trasaturi duhovnicesti ? El stie atatea pentru ca i-au fost implementate aceste "calitati" de catre insusi Dumnezeu, asemenea unui microprocesor din calculator, care are instructiuni foarte precise implementate de un informatician.
De ce nu vrei sa admiti ca satana nu a aparut prin conjunctură ci prin voinţă, adica prin vointa Creatorului ? Astfel are logică si un inteles mai simplu. Asa cum prezinti tu lucrurile este asa de complicat incat te pierzi in detalii si te indepartezi de la divinitate.
Trebuie sa intelegi ca Raiul, Imparatia lui Dumnezeu, lumea ingerilor sunt locuri in care NU POATE sa existe nici cel mai mic rău.

Draga Matyi,

poate mă gresesc, dar din ceea ce scrii tu, reese că Dumnezeu este creatorul răului?

Matyi, m-ai întrebat: de ce nu vrei sa admiti ca satana nu a aparut prin conjunctură ci prin voinţă, adica prin vointa Creatorului ? Am spus nu o singură dată: Dumnezeu e Originea binelui şi toate făpturile Lui sunt bune (Fac.1:31). Planul, deci şi voinţa lui Dumnezeu a fost ca omul să nu mănânce din pomul din mijlocul grădinii, ceia ce ţinea de responsabilitatea omului s-o facă. Omul însă urmându-şi dorinţa fizică de-a muşca din "fructul" interzis a mers împotriva voinţei lui Dumnezeu şi a dat naştere răului. Dumnezeu nu este creatorul răului.
Dumnezu este perfect, totodată El L-a înzestrat pe om cu parte de responsabilitate în care Dumnezeu nu se implică, pentru ca omul să poată devini domn şi stăpân al creaţiei. Doar îndeplinindu-şi partea sa de responsabilitate prin ascultarea, credinţa şi întruparea Cuvântului lui Dumnezeu, omul poate să-şi perfecţioneze personalitatea şi să devină una cu Dumnezeu. Aceasta ne deosebeşte de restul lumei creaţiei.
Omul l-a respins pe Dumnezeu şi l-a urmat pe sata, deci ţine de responsabilitatea omului ca să-l respingă pe satan şi să-L urmeze pe Dumnezeu. Şi Dumnezeu nu se implică în responsabilitatea lui, dar ne dă Cuvântul în care noi trebuie să credem şi să-l întrupăm ceia ce n-a putut să facă primii oameni.

Satan este numele dat arhanghelului Lucifer după decăderea lui. Când primii strămoşi ai omenirii au căzut, ei au format legături de sânge cu Lucifer, ceea ce a făcut ca toată umanitatea să devină copiii lui Satan. Din acest motiv, Isus a spus oamenilor: „Voi sunteţi din tatăl vostru diavolul” (Ioan 8:44) le-a spus scribilor şi fariseilor, „Şerpi, pui de vipere, cum veţi scăpa de osânda gheenei?” (Mat. 23:33, 12:34). Ioan Botezătorul îi certa pe oameni, numindu-i „pui de vipere” (Mat. 3:7), ceea ce însemnă copii ai lui Satan. Sf. Pavel a scris: „Şi nu numai atât, ci şi noi, care avem pârga Duhului, şi noi înşine suspinăm în noi, aşteptând înfierea, răscumpărarea trupului nostru.” (Rom. 8:23), indicând că nimeni nu aparţine descendenţei divine. Din contra, din cauza căderii primilor strămoşi ai oamenilor, aceştia se trag din descendenţa lui Satan.
Din momentul ce Satan a devenit stăpânul oamenilor, care erau meniţi să fie stăpânii creaţiei, el a dobândit la fel şi stăpânirea asupra a tot ce există în univers. Rom. 8:19-22 aceste versete descriu agonia creaţiei aflate sub stăpânirea lui Satan, în timp ce aceasta aşteaptă apariţia oamenilor nedecăzuţi care şi-au desăvârşit natura originară; ea aşteaptă cu nerăbdare ziua în care aceştia îl vor învinge pe Satan şi o vor stăpâni în iubire.

Dumnezeu a blestemat îngerul decăzut, spunând: „Pe pântecele tău să te târăşti şi ţărână să mănânci în toate zilele vieţii tale!” (Fac. 3:14). „Pe pântecele tău să te târăşti” înseamnă că îngerul urma să devină o fiinţă jalnică, incapabilă să trăiască decent sau să-şi îndeplinească funcţia iniţială. Să „mănânce ţărână” înseamnă că din momentul în care îngerul a fost izgonit din rai (Isa. 14:12, Apoc. 12:9), el a fost lipsit de elementele vieţii date de Dumnezeu. El a trebuit să se întreţină cu ajutorul elementelor malefice, pe care le culegea din lumea păcătoasa în loc.

Draga Octavian,

cine după părerea ta a creat pe Satana?

Dumnezeu este unucl Creator. El a creat lumea îngerilor, toate făpturile şi fiinţele umane. Lucifer fiind mai mare peste îngeri, "monopolizând" dragostea lui Dumnezeu a devenit satan şi i-a făcut şi pe alţi îngeri să cadă. Aşa cum un lider religios, dacă face un pas greşit, el nu va putea călăuzi şi educa în mod corect pe cei care-l urmează. Dacă Adam şi Eva ar fi urmat porunca lui Dumnezeu şi ar fi respins ispita "şarpelui", ei s-ar fi afirmat ca persoane desăvârşite fiind una cu Dumnezeu.

După crearea lui Adam şi Eva, Lucifer a simţit micşorarea dragostei. Fiind înzestrat cu înţelepciune, el a putut să compare dragostea pe care o primea el, cu cea pe care o primea Adam şi Eva. Un exemplu asemănător (nu e cel mai reuşit, dar pentru a înţelege mai uşor): poate fi un cuplu care are un căţeluş, pe care îl iubesc, îl alintă, dar peste o perioadă de timp apare un copil. Este firesc, ca dragostea părintelui faţă de copil să fie mult mai mare, în comparaţie cu dragostea lor faţă de căţeluş, deşi pe căţel îl iubesc nu mai puţin ca înainte. Lucefier, fiind înger, era pe poziţie de slugă (despre rolul îngerilor am scris în comentariile de mai sus), pe când Adam şi Eva ocupau poziţia de fiu şi fiică a lui Dumnezeu. AA Lucifer, nu a putut privi din punctul de vedere a lui Dumnezeu şi a iniţiat o acţiune neprincipială ispitind copiii lui Dumnezeu de a muşca din fructul interzis. Dacă Adam şi Eva ar fi atins perfecţiunea şi ar fi moştenit iubirea lui Dumnezeu, ei l-ar fi iubit şi stăpânit întreaga creaţie (Gen 1:28), inclusiv şi pe Lucifer. Astfel, Lucifer ar fi primit iubirea şi de la Dumnezeu şi de la oameni, el ar fi depăşit acel simţ de "neajuns" de dragoste şi nu ar fi devinit satan.

1. Lucifer nu a putut privi din punctul de vedere a lui Dumnezeu (a pus punctul său de vedere mai presus)
2. Şi-a părăsit poziţia (doriind să se bucure de aceeaşi poziţie a iubirii în lumea oamenilor precum cea de care se bucura în lumea îngerilor)
3. A inversat ordinea de stăpânire (gândirea lui a fost una limitată făcând comparaţie: "Eu sunt mai bun, sunt mai mare, sunt cel care l-a ajutat pe Dumnezeu la crearea lumii (ba chiar se vedea mai presus ca Dumnezeu), iar acum acest copil, care nu ştie şi nu înţelege nimic, să fie stăpân asupra mea? Nu! Dumnezeu ceva a încurcat..." şi a iniţiat procesul căderii.
4. Înmulţirea răului. Eva prima a muşcat din fructul interzis şi a comis căderea. În primul rând, ea a primit sentimentele de spaimă, izvorâte din mustrările unei conştiinţe vinovate, provenite la rândul lor din încălcarea scopului creaţiei. În al doilea rând, ea a primit de la Lucifer înţelepciunea care i-a dat puterea de discernământ pentru a înţelege că soţul trebuia să fie Adam. Eva a înţeles că a greşit, dar nu s-a căit. E a moştenit emoţiile şi simţurile lui Lucifer, a preluat aceaşi metodă pentru a-l seduce pe Adam ispitindu-l să mânânce din fructul interzis. Astfel ea a moştenit natura malefică (decuzută) de la Lucifer şi a înmulţit răul.

Repet, dacă omul ar fi respins ispita, Lucifer nu ar fi devinit satan, ar fi depăşit acel simţ de neajuns de dragoste şi s-ar fi întors la poziţia lui originară pe care o avea în cer.

Octavian, care este suportul Biblic a tot ceea despre ce ai scris in
comentariul tau?

Matyi ai scris "trupul firesc in care suntem nevoiti sa traim pe pamant este dominat de o sumedenie de slabiciuni printre care si invidia si gelozia, ambele fiind sentimente negative, dar trupul duhovnicesc pe care il au ingerii nu poate sa aibe insusirile firesti." Omul are trup firesc şi trup duhovnicesc. Eu le numesc trup fizic ("eul" fizic) şi spiritual ("eul" spiritual). Căderea a avut loc spirituală şi fizică. Spirituală prin crearea unei baze comune cu satan - fiinţă spirituală, şi fizică - prin relaţiile sexuale nepermise în perioada de creştere a lui Adam şi Eva (sau prin "fructul" mâncat), deci şi restaurarea trebuie să fie fizică şi spirituală. Graţie salvării noastre prin sângele lui Isus noi primim iertarea păcatelor şi salvarea spirituală, iar firea noastră aşteaptă răscumpărarea trupului nostru (Rom. 8:23).

Satan acuză permanent oamenii în faţa lui Dumnezeu, aşa cum a procedat şi cu Iov, pentru a-i trage în iad (Iov. 1:9-11). Cu toate acestea, chiar şi Satan nu poate săvârşi acţiunile sale malefice fără a găsi mai întâi un partener obiect cu care ar putea forma o bază comună, atunci când răspundem ispitei lui satan. Partenerii obiect ai lui Satan sunt spiritele malefice din lumea spirituală. Partenerii obiect ai acestor spirite malefice sunt "eurile" spirituale ale oamenilor de pe pământ, iar mijloacele prin care aceste "euri" spirituale malefice acţionează sunt "eurile" lor fizice. În mod corespunzător, puterea lui Satan este canalizată prin spiritele malefice şi se manifestă în acţiunile oamenilor de pe pământ. De exemplu: Satan a pătruns în Iuda Iscariotul (Luc. 22:3), Isus l-a numit pe Petru „Satan” (Mat. 16:23). În Biblie spiritele oamenilor malefici de pe pământ sunt numite „îngeri” ai diavolului (Mat. 25:41). Deci, cum are loc acţiunele lui Satan în societatea umană? Prin spiritile malefice care atacă "eul" nostru spiritual care este într-o interacţiune cu "eul" nostru fizic. Observi, mai întâi vine "gândul", apoi urmează "fapta".

Împărăţia Cerurilor reprezintă lumea restaurată, în care Satan nu mai poate instiga vreo activitate. Pentru crearea unei lumi ca aceasta este necesar ca întreaga umanitate să elimine baza comună pe care a format-o cu Satan şi să restaureze baza comună cu Dumnezeu. Profeţia precum că Dumnezeu, în Ultimele Zile, îl va închide pe Satan în adânc (Apoc. 20:1-3) înseamnă că Satan va vi absolut incapabil să acţioneze, din moment ce nu va mai exista nici un partener cu care acesta să se poată asocia.

Draga Octavian,

Biblia spune clar că rezultatul căderii omului este că ei au cunoscut bunele şi răul, dar nu naşterea lui Cain.

În Apocalipsa 20:7, mai scrie că după 1000 de ani Satana va fi dezlegat şi apoi, după ce va înşela lumea, va fi aruncat în iazul care arde cu foc şi cu pucioasă (apocalipsa 20:10). Aceasta cum să înţelegem (dacă urmăm logica ta)? că Împărăţia Cerurilor va fi restaurată, distrusă şi iarăşi restaurată?

Cain şi Abel reprezintă rodul iubirii lui Adam şi Eva. Ambii sunt roadele căderii. Unul reprezintă binele, partea lui Dumnezeu, celălalt - răul, partea lui satan. Dumnezeu urmează principiul de separare a binelui şi răului, pentru a-l aduce pe satan la supunere binevolă.

Când Cain şi Abel şi-au adus ofrandele, „Domnul a privit cu plăcere spre Abel şi spre jertfa lui; dar spre Cain şi spre jertfa lui n-a privit cu plăcere. ” (Gen. 4:3-5) Din ce motiv Dumnezeu a acceptat ofranda lui Abel, dar a respins-o pe a lui Cain? Dumnezeu a primit ofranda lui Abel, deoarece acesta se afla într-o relaţie adecvată cu Dumnezeu şi a făcut ofranda într-o manieră acceptabilă de către Dumnezeu. El serveşte drept exemplu care arată că fiecare persoană decăzută poate să aducă o ofrandă acceptabila de către Dumnezeu.
Dumnezeu nu a respins ofranda lui Cain din cauză că îl ura pe acesta. Mai degrabă, deoarece Cain ocupa o poziţie care-l lega cu Satan, ceea ce-i oferea lui Satan drepturi asupra ofrandei, Dumnezeu nu putea accepta sacrificiul lui Cain, decât dacă el îndeplinea vreo condiţie care să justifice acceptarea ofrandei. Domnul Îi zice "Dacă faci bine, vei fi bine primit; dar dacă faci rău, păcatul pândeşte la uşă; dorinţa lui se ţine după tine, dar tu să-l stăpâneşti." (vers.7) Exemplul lui Cain arată că o persoană care se afla în legătură cu Satan se poate întoarce de partea lui Dumnezeu, numai dacă îndeplineşte condiţia de răscumpărare necesară. Ce condiţie de răscumpărare ar fi trebuit să facă Cain? Aceasta era condiţia de răscumpărare pentru înlăturarea naturii decăzute:

1. Incapacitatea de a privi din p.v. a lui Dumnezeu
--- Cain trebuia să respecte punctul de vedere a lui Dumnezeu iubindu-l pe Abel
2. Părăsirea poziţiei corecte
--- Cain trebuia să primească dragostea lui Dumnezeu prin Abel, respectându-l ca mediatorul lui
3. Inversarea stăpânirii
--- Cain trebuia să se supună cu ascultare lui Abel şi să-i accepte stăpânirea
4. Înmulţirea binelui
--- Cain trebuia să vadă binele în Abel şi să-l înmulţească

Observaţi, aceaşi natură decăzută pe care a avut-o AA Lucifer în relaţia lui cu Adam, este moştenită de Cain. Dumnezeu a spus "Dorinţa lui se ţine de tine, dar tu să-l stăpâneşti". Cain urma să-şi stăpânească natura decăzută şi era responsabilitatea lui s-o facă. Asta a fost şi voinţa lui Dumnezeu.

Dumnezeu nu se implică în partea de responsabilitate a omului, aşa cum nu sa implicat nici în căderea primilor oameni. Totuşi, Cain nu a putut să accepte punctul de vedere a lui Dumnezeu şi nu la putut iubi pe Abel, aşa cum nici AA Lucifer nu l-a putut iubi pe Adam. Cain nu l-a putut primi ca Abel ca mediator, pentru a aduce ofranda lui Dumnezeu, la fel cum AA nu a putut primi iubirea lui Dumnezeu prin Adam. Dacă Cain s-ar fi apropiat de Abel şi l-ar fi întrebat "Frate, cum ai adus ofranda astfel ca ea să fie acceptată? Învaţă-mă, ori hai să facem împreună", atunci, cu siguranţă, Dumnezeu va fi primit ofranda lui Cain. Dar, aroganţa (a triea n.d.) nu i-a permis lui Cain să facă acest pas. El a avut o gândire limitată, asemenea AA Lucifer "Eu sunt mai bun, eu sunt mai mare, eu care am lucrat în sudoarea frunţii mele şi am adus aceste roade a pământului, pe mine Dumnezeu trebuie să mă aleagă...". atunci, când Dumnezeu a procedat invers acceptând ofranda lui Abel, asta a prins ura şi mai mare faţă de Abel şi l-a omorât. AA ca fiinţă spirituală l-a omorât spiritual pe Adam îndepărtându-l de Dumnezeu. Cain este obiectul lui satan, care a întrupat natura malefică a lui satan) şi l-a omorât fizic pe Abel.
Cain nu a putut să vadă binele în Abel, ca să-l înmulţească, ci căuta neajunsurile lui, pentru a-şi justifica faptele

Octavian,

Biblia spune clar care este rezultatul caderii omului in pacat: au cunoscut
binele si raul (Geneza 3:22). Dumnezeu este specific in afirmatiile
Lui. Arata textele din Biblie care confirma afirmatiile tale.

Ce este binele şi răul?
Binele sunt gândurile, cuvintele şi faptele îndreptate spre realizarea voinţei lui Dumnezeu
Răul - gândurile, cuvintele şi faptele îndreptate împotriva voinţei lui Dumnezeu.

Gen.3:22 Domnul Dumnezeu a zis: "Iată că omul a ajuns ca unul din Noi, cunoscând binele şi răul. Să-l împiedicăm dar acum ca nu cumva să-şi întindă mâna, să ia şi din pomul vieţii, să mănânce din el, şi să trăiască în veci."

Adam şi Eva, creşteau în Grădina Edenului (Gen 1:28) în dragostea şi protecţia lui Dumnezeu. Fiind în perioada lor de creştere, ei nu ştiau ce este bine şi ce este rău. Dumnezeu le-a permis să facă orice în Eden, numai să nu mănânce din pomul din mijlocul grădinii (vers.16,17). Ei erau asemenea unor copii, care cresc în dragostea şi protecţia părinţilor, până ajung la o anumită perioadă când obţin libertatea de a lua singuri o decizie. Adam şi Eva au mers împotriva voinţei lui Dumnezeu, li s-au "deschis ochii", au căpătat cunoştinţe noi, ceia ce până atunci li era interzis să afle. Adam şi Eva au cunoscut ce este bine şi ce este rău, dar aceste cunoştinţe ei le-au primit mergănd pe o cale greşită. Ei au înţeles că ceia ce au făcut este rău, deaceia şi şi-au ascuns goliciunea.

Adam şi Eva au cunoscut binele şi răul mergând împotriva voinţei lui Dumnezeu. Deaceia li s-a interzis drumul spre pomul vieţii (Gen.3:24)

Octavian, ceea ce scrii tu sunt demagogii si nu au nici un suport
biblic. In felul acesta apar ereziile. Diavolul are aceeasi tactica:
el ia adevarul
lui Dumnezeu si adauga putina minciuna la el si inseala
oamenii.

Biblia spune clar ca Adam si Eva au cazut in pacat si au fost alungati din
gradina Edenului dupa ce au cunoscut binele si raul si nu au cunoscut
binele si raul dupa ce au pacatuit.

"Arata textele din Biblie care confirma afirmatiile tale."
Veţi găsi textele din Biblie la afiramţiile mele, dacă veţi privi din punctul de vedere a lui Dumnezeu şi veţi înţelege clar care este voinţa lui.
Cum credeţi: a foast oare voinţa lui Dumneze ca Adam să muşte din fruct, din moment ce Dumnezeu a interzis categoric "Nu mânca!" (Gen.2:17) sau a fost oare voia lui Dumnezeu ca Cain să-l omoare pe Abel, dacă Dumnezeu l-a avertizat pe Cain şi I-a zis să stăpânească răul şi să urmărească binele (Gen.4:7).

Nu poate Căderea lui Adam şi Eva, precum şi crima lui Cain să fie planul lui Dumnezeu. Planul lui Dumnezeu este de a salva omenirea şi de a-i aduce la starea lor originară (prin restaurare). Deaceia a şi fost creată o aşa situaţie pentru Cain şi Abel, nu pentru a repeta crima AA Lucifer manifestindu-şi natura decăzută, dar pentru a restaura.

Istoria se repetă. De ce? Deoarece greşeala care a fost în trecut trebuie să fie restaurată. Dumnezeu crează condiţiile şi împrejurările. Aceiaşi situaţie poate să se repete de zeci de ori, dar în alt timp, alt loc şi cu alţi oameni, până ce omul îşi va îndeplini partea sa de responsabilitate urmând voinţa lui Dumnezeu. Acest lucru se vede clar şi în Biblie. Îmi pare rău că nu le observaţi.

Deaceia am şi descris, până în detaliu, acele emoţii pe care le avea Cain moştenite de la AA Lucifer. Sub acelaşi ordin pot să descriu eşecul a multor figure centrale din istorie, până şi a liderilor creştini de azi, care la fel au moştenit natura decăzută care trebuie să fie restaurată.

Eu înţeleg foarte bine, deoarece în viaţa mea de credinţă am simţit de mai multe ori pielea şarpelui atunci când încerca s-o seducă pe Eva, emoţiile lui Cain care vroia să-l omoare pe Abel, greşeala lui Ham din familia lui Noe, inima lui Avraam în aducerea ofrandei, şovăiala lui Moise când a fost chemat să elebireze poporul evreu din Egipt, furia lui când a stricat tablele de piatră, până şi îndoiala pe care a avut-o Ioan B... Sunt lucruri care nu sunt descrise în detaliu în Sfintele Scripturi, dar le poţi simţi cu inima atunci când mergi pe calea restaurării, pe calea separării de satan. Deaceia sunt absolut convins că sunt adevărate, nu petrucă mi le-a spus cineva, nici pentru că am citit undeva, sunt nişte experienţă pe care le-am retrăit personal şi prin care Dumnezeu mi s-a descoperit ca să pot înţelege mai bine Inima Lui.

Octavian, asa si nu ai dat nici un text care sa intareasca afirmatiile
tale. Intrebarile care le-ai pus si tot ce ai scris nu are nici o
legatura cu subiectul discutat. Raspunde, pe ce se bazeaza afirmatiile
tale ca relatia intima a fost cauza caderii in pacat a lui Adam si Eva. Cum
explici porunca lui Dumnezeu la creare: cresteti, inmultiti-va si
umpleti pamintul. Cum puteau oamenii sa se inmulteasca fara a avea
relatii intime?

Am răspuns de mai multe ori la aceste întrebări.
Am explicat că fructul din Gr.Edenului nu este un fruct propriu-zis, ci simbolizează ceva şi am adus câteva argumente. Dacă e simbol, atunci şi pomii din mijlocul grădinii tot înseamnă ceva. Am explicat semnificaţia pomilor şi identitatea şarpelui, precum şi motivele şi procesul căderii. Aceste răspunsuri le-am scris în comentariile la articolul "Ce este păcatul originar?" http://www.moldovacrestina.net/predici/ce-este-...

Octavian,

eu te-am rugat sa aduci argumente din biblie nu din afirmatiile tale
sau din alte surse. Imi pare rau sa o spun,
dar, in mare parte, cele afirmate de tine sunt erezii si vin in
contradictie cu Cuvantul lui Dumnezeu.

Se vede că nu aţi avut răbdarea să citiţi până la urmă. E adevărat, că mult am scris, şi dacă consideraţi că cele spuse sunt "erezii" îmi imaginez cu ce inimă le-aţi citit. Dacă cu adevărat vreţi să înţelegeţi opini mea şi să aflaţi răspunsul la întrebarea pe care mi-aţi dat-o vă rog să citiţi cu o inimă aflată în rugăciune şi cu o inimă deschisă şi atentă, altfel veţi pierde timpul.

Octavian, tu singur ai scris ca ceea ce nu intelegi din biblie, cauti
sa le interpretezi in felul tau. Poate ar fi cazul sa citesti biblia
intr-un duh de rugaciune, pentru ca Dumnezeu sa-ti descopere ceea ce nu
ai inteles la o simpla citire.

Tu nu esti Dumnezeu ca sa citesc
scrierile tale (care vin in cantradictie cu Scripturile) intr-un duh
de rugaciune.

Matyi ai scris "Noi, oamenii, cand vom parasi acest trup firesc, vom iesi de sub autoritatea si influenta satanei, si nu va mai putea sa ne ispiteasca, in consecinta nu vom mai putea pacatui." permite-mi să nu fiu deacord. Acţiunile bune sau rele ale eului fizic determină dacă eul spiritual devine bun sau rău. În viaţa de zi cu zi, când eul nostru fizic săvârşeşte fapte bune, sufletul simte bucurie, iar atunci când săvârşeşte fapte rele, sufletul se simte neplăcut.

Sufletul se poate dezvolta doar în baza eului fizic. Astfel, relaţia dintre eul fizic şi eul spiritual este asemenea celei dintre pom şi fructul său. Când corpul fizic acţionează în acord cu cerinţele sufletului devenind întruchiparea binelui, în acest mod eul spiritual creşte în mod normal, urmărind binele.
Adevărul este cel care ne dezvăluie dorinţele sufletului. Deci, omul trebuie să conştientizeze dorinţele sufletului prin intermediul adevărului şi să le realizeze în practică, îndeplinindu-şi partea de responsabilitate.
Însă dacă omul nu săvârşeşte fapte bune, elementele spirituale nu pot acţiona pentru binele eului fizic.

Din cele spuse mai sus putem înţelege că eul spiritual poate atinge perfecţiunea numai în timpul vieţii fizice pe pământ. Eul spiritual se dezvoltă şi atinge perfecţiunea pe baza eului fizic.
Un spirit devine spirit divin atunci când eul spiritual şi eul fizic al persoanei se unesc prin intermediul unei acţiuni perfecte de dare şi primire centrată pe Dumnezeu. Un spirit divin poate simţi şi percepe fiecare realitate din lumea spirituală. Aceste realităţi spirituale simţite de eul spiritual rezonează cu eul fizic şi se manifestă ca fenomene fizice. Astfel omul ajunge să cunoască toate realităţile spirituale simţindu-le cu ajutorul celor cinci simţuri fizice. Oamenii care posedă un spirit divin, construiesc Împărăţia Cerurilor pe pământ şi trăiesc în ea, iar după ce-şi lasă corpul fizic, locul în care pleacă pentru a trăi ca spirit este Împărăţia Cerurilor în cer. Din acest motiv, Împărăţia Cerurilor în cer va putea fi creată numai după crearea Împărăţiei Cerurilor pe pământ.

Ca urmare, o persoana se poate bucura deplin de iubirea lui Dumnezeu ca spirit după ce-şi lasă în urmă trupul, numai atunci când atinge perfecţiunea şi simte profund iubirea lui Dumnezeu pe pământ. Acţiunile păcătoase săvârşite de eul fizic conduc la dezvoltarea răului în sufletul omului decăzut, în timp ce mântuirea acordată în timpul vieţii pe pământ transformă spiritul în unul bun. Din acest motiv, Isus trebuia să vină pe pământ în corp fizic pentru a salva omenirea păcătoasă. Prin urmare, trebuie să ducem o viata virtuoasă în timpul vieţii pământeşti.

Deoarece scopul primar al providenţei de salvare trebuie îndeplinit mai întâi pe pământ, Isus i-a dăruit cheia de la Împărăţia Cerurilor Sfântului Apostol Petru, care se afla pe Pământ (Mat. 16:19) şi a spus, „Oricâte veţi lega pe pământ, vor fi legate şi în cer, şi orice veţi dezlega pe pământ, va fi dezlegat şi în cer...” (Mat. 18:18).
Nu Dumnezeu decide încotro va merge spiritul unui om: în Împărăţia Cerurilor sau în iad, ci spiritul singur decide acest lucru. Oamenii au fost creaţi pentru ca, atingând perfecţiunea, să poată respira în mod perfect iubirea lui Dumnezeu. Din cauza greşelilor rezultate din acţiunile păcătoase ale oamenilor, spiritul lor nu este capabil să respire această iubire în mod perfect, de aceea pentru ei, din contra, este foarte dureros să apară în faţa lui Dumnezeu – Subiectul iubirii perfecte. Din acest motiv, spiritele singure aleg să trăiască în iad, departe de dragostea lui Dumnezeu.

Din moment ce eul spiritual se poate dezvolta numai pe baza eului fizic, înmulţirea eurilor spirituale, la fel, are loc numai odată cu înmulţirea fizică, în timpul vieţii pe pământ. Iată de ce există spirite rele. Odată cu trecerea oamenilor răi în lumea spirituală se înmulţeşte şi lumea spirituală rea.

Octavian, şi care este rolul lui Dumnezeu în mântuirea omului? (Tu ai scris că "Nu Dumnezeu decide încotro va merge spiritul unui om: în Împărăţia Cerurilor sau în iad, ci spiritul singur decide acest lucru.)

Octavian,omul(trup,suflet si duh) este creat dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu,nu infatisarea,adica sfinta Treime,Tatal,Fiul,Duhul Sfint si Nostru nu are nimic din chipul si asemanarea cu ingerii,care nu sunt ca omul duh,suflet si trup si nici valoare pe care a pus-o Dumnezeu in om pentru care Dumnezeu L-a dat pe singurul Sau Fiu pentru ca orce om care va crede in El sa nu piara ci sa aiba viata vesnica. intelegi cit de mult iubeste Dumnezeu pe om, si doreste ca toti sa fie salvati de iadul vesnic pregatit pentru satan si ingerii lui si nici intrun caz pentru om. Intelegi tu omule ce valoare ai? Ce mai astepti?Primeste Duhul Lui Dumnezeu,cit nu e prea tirziu.

Draga Octavian,

omul primeste Duhul Sfânt la naşterea din nou. Evanghelia dupa Ioan capitolul 3 explica cum un om se poate naste din nou si care este efectul nasterii din nou in viaţa omului.

Ca sa te naşti din nou, trebuie sa crezi că Domnul Isus este Hristosul, Fiul lui Dumnezeu şi să intri în Legământ cu Dumnezeu. Aceasta insemană să alegi să mori pentru tine şi să trăieşti pentru Dumnezeu, adică să-ţi ia-i crucea si să-L urmezi pe Domnul Isus. Poti gasi raspuns in acest articol:
http://www.moldovacrestina.net/doctrina/nastere...
dacă-l vei citi atent şi cu dorinta de a intelege. De altfel, pe acest blog poti găsi multe articole la acest subiect.

Octavian, te contrazici singur. Până la urmă singur scrii că Dumnezeu decide, omului i se oferă alegerea. Dacă alege să asculte de Dumnezeu, va moşteni Împărăţia lui Dumnezeu, dacă alege să nu asculte de Dumnezeu, vor ajunge în Iad.

Scuzaţi, sora Anastasia, dar nu am găsit contradicţie în comentariul meu. Dar cu afirmaţia Dvs. sunt total deacord. Numai că, nu Dumnezeu este acel care să ne spună "Tu - mergi în rai, iar tu - în iad". Spiritul nostru va arăta clar unde ne este locul.
Isus i-a spus lui Petru "Ceia ce vei lega pe pământ, va fi legat şi în ceruri". Cu alte cuvinte, cheia spre Împărăţia Cerurilor sunt aici pe pământ. Dacă am trăit viaţa pe pământ fiind departe de Dumnezeu, trecând în lumea spirituală voi fi departe de El. iar dacă trăiesc viaţa pe pămând iubindu-L pe Dumnezeu şi trăiesc viaţa conform standartelor cereşti, atunci voi continua să trăiesc veşnic şi în lumea spirituală alături de Dumnezeu.
O analogie vreau să fac cu un exemplu a unui boschetar, invitat la un ospăţ regal. El se va simţi foarte incomod şi ar prefera să găsească un locuşor unde să nu-l vadă nimeni, ca să nu fie deranjat de nimeni deoarece starea lui nu va corespunde acelei atmosferi. Iar dacă va găsi o încăpere mai întunecoasă, acolo se va duce şi dacă la compania lui se vor mai alătura nişte boschetari, atunci se va simţi bine. Iarăşi o spun din propria experienţă, când am fost invitat la o conferinţă internaţională cu lideri reprezentanţi din toate domeniile, unde toţi erau îmbrăcaţi în costum cu papion sau cravată, iar eu am venit neprigătit în haine de stradă, neras şi transpirat... Deşi, nimeni nu mi-a făcut observaţie, totuşi conştiinţa mea proprie îmi era judecător. Mă simţeam foarte prost în acea atmosferă, deoarece exteriorul meu nu corespundea cu mediul în care mă aflam.
Cu atât mai mult, dacă merge vorba despre lumea spirituală, lumea sufletului, ce ţine de interiorul nostru. Chiar dacă exterior noi urmăm care-va practici: fregventăm biserica, plătim zeciuiala, cântăm în corul bisericii, sau citim predica, dacă spiritul nostru nu creşte, sau şi mai straşnic ce poate fi, e să fie într-un declin continuu, atunci vom face şi noi ca Adam şi Eva, care s-au ascuns de faţa lui Dumnezeu. Însăşi conştiinţa noastră nu ne va permite să stăm cu demnitate în faţa lui Dumnezeu, deoarece atât de puţin am făcut noi pentru El şi atât de mult ne-am preocupat de ego al nostru.
P.S.: scuzaţi, dacă scriu mult şi mă abat de la temă. Scriu din enerţie şi grabă şi e oră târzie.

Octavian, ceea ce scrii tu, face logica dar, totusi, numai Dumnezeu
decide unde isi va petrece omul vesnicia. Omul nu poate decide, el
poate doar sa primeasca mila lui Dumnezeu sau sa o respinga. Si cit de
mult n-ar dori un pacatos sa mearga in Imparatia lui Dumnezeu, nu va
putea. Veresetele despre Petru, care le-ai citat, nu au nimic de a
face cu subiectul dat.

Totusi, omul poate cunoaste, fiind inca pe pamint, unde merge. La Romani
8:16 Romani "Însusi Duhul adevereste împreunã cu duhul nostru cã
sîntem copii ai lui Dumnezeu." Iar despre cei necredinciosi scrie ca
ei nu stiu unde merg. (Ioan 12:35 "cine umblã în întunerec, nu stie
unde merge."

Adevărat, un om păcătos nu poate să ajungă în Împărăţia Cerurilor. Chiar şi acel care s-a pocăit, a crezut în Isus şi a primit Duhul Sfânt, iar dacă nu şi-a învins firea şi umbla pentru a satisface poftele trupeşti în defavoarea sufletului său, va fi departe de Dumnezeu.
Cei care cred în Isus, dar trăiesc o viaţă coruptă de păcat, vor ajunge într-o sferă spirituală joasă unde toţi cred în Isus şi comit păcate.

Chiar şi despre cei credincioşi Isus a spus la Mat.7:21-23 "Nu orişicine-Mi zice: „Doamne, Doamne!” va intra în Împărăţia cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu care este în ceruri. Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: „Doamne, Doamne! N-am prorocit noi în Numele Tău? N-am scos noi draci оn Numele Tău? Şi n-am făcut noi multe minuni în Numele Tău?” Atunci le voi spune curat: „Niciodată nu v-am cunoscut; depărtaţi-vă de la Mine, voi toţi care lucraţi fărădelege.”
Observaţi, chiar şi cei care au o râvnă mare pentru Isus, care prorocesc şi fac minuni în Numele Lui, iar dacă în Ultimele zile se vor întoarce cu spatele de la Domnul celei de a Doua Venire, mai mult ca atât îl vor considera eretic şi îl vor prigoni, asemenea israeliţilor care L-au prigonit pe Isus ca un eretic, vor face o fărădelege în Faţa lui Dumnezeu, care Le va spune "Niciodată nu v-am cunoscut, depărtaţi-vă de la Mine"

Situaţia creştinilor e foarte e foarte dificilă. Ei trebuie să restaureze prin răscumpărare greşala israeliţilor, inclusiv şi cea a lui Ioan Botezătorul. Dacă în momentul celei de a Doua Veniri, creştinii din ziua de azi Îl vor prigoni ca pe un eretic, având o înţelegere îngustă a Sfintelor Scripturi şi respingând Adevărul care va aduce la realizarea idealului creaţiei lui Dumnezeu, Împărăţia lui Dumnezeu pe pământ şi în ceruri, fiind cu ochii ţintiţi spre ceruri, aşteptând semne şi minuni, atunci toate eforturile lor realizate pe pământ vor fi în zădar.

Octavian, din cele ce scrii se vede ca nu cunosti Scripturile si ce
ofera Noul Legamant. CAre este diferenta dintre Vechiul Legamnint si
Noul Legamint? Prin ce este mai bun Noul Legamint?

"cheia spre Împărăţia Cerurilor sunt aici pe pământ. " ??
Din câte ştiam în Biblie mai spune că Isus ţine cheile locuinţei morţii. (Apocalipsa 1:18)
Apoi , dragă Octavian - nu vom trăi o viaţă spirituală alături de Dumnezeu- ci o vom trăi în trup. Apostolul Pavel spune că la înviere vom primi un trup nou. (2 corinteni5:1-10) Căci şi Domnul Isus a înviat în trup, nu în duh.

pentru octavian,
"Încă odată repet, gândurile, cuvintele şi faptele noastre de zi cu zi determină locul nostru în ceruri." - cum vine asta Octavian? mântuirea este dată prin fapte?

La ce legi cereşti te referi?

"Isus a mai spus că Împărăţia Cerurilor se află în sufletul nostru."?!
Asta de unde ai mai luat-o ?

în momentul când l-ai primit pe Domnul Isus în viaţa ta - de atunci ai Duhul Sfânt, şi de atunci trupul tău trebuie să fie templul Duhului.
Octavian îţi propun să citeşti în continuare capitolul 1 corinteni 15, vezi versetele de a 50-54.
Evident nu e vorba doar de trup duhovnices- va fi un trup nou, adica trupul nostru va fi îmbrăcat în neputrezire.

cer scuze, dar am mari nedumeriri la felul cum rupi versetele din context. Este corect să vezi ce spune TOATĂ Biblia despre cheile locuinţii morţilor, nu doar o trimitere.

Octavian,

Iata un caz in care apostolul Petru s-a folosit de puterea pe care i-a dat-o Domnul Isus de a lega şi a dezlega ceva pe pământ:
Fapte 15:19-29 "De aceea, eu sînt de pãrere sã nu se punã greutãţi acelora dintre Neamuri cari se întorc la Dumnezeu; ci sã li se scrie doar sã se fereascã de pîngãririle idolilor, de curvie, de dobitoace zugrumate şi de sînge. Cãci încã din vechime, Moise are în fiecare cetate oameni, cari -l propovãduiesc, fiindcã este citit în sinagogi în toate zilele de Sabat." Atunci apostolii şi presbiterii şi întreaga Bisericã au gãsit cu cale sã aleagã vreo cîţiva dintre ei, şi sã -i trimeatã la Antiohia, împreunã cu Pavel şi Barnaba. şi au ales pe Iuda, zis şi Barsaba, şi pe Sila, oameni cu vazã între fraţi. Şi au scris astfel prin ei: ,,Apostolii, presbiterii (Sau: bãtrîni.) şi fraţii: cãtre fraţii dintre Neamuri, cari sînt în Antiohia, în Siria şi în Cilicia, plecãciune! Fiindcã am auzit cã unii, plecaţi dintre noi, fãrã vreo însãrcinare din partea noastrã, v'au turburat prin vorbirile lor, şi v'au zdruncinat sufletele, zicînd sã vã tãiaţi împrejur şi sã pãziţi Legea; noi, dupã ce ne-am adunat cu toţii laolaltã, cu un gînd, am gãsit cu cale sã alegem nişte oameni, şi sã -i trimetem la voi, împreunã cu prea iubi ii noştri Barnaba şi Pavel, oamenii aceştia, cari şi-au pus în joc via a pentru Numele Domnului nostru Isus Hristos. Am trimes dar pe Iuda şi pe Sila, cari vã vor spune prin viu grai aceleaşi lucruri. Cãci s'a pãrut nimerit Duhului Sfînt şi nouã, sã nu mai punem peste voi nicio altã greutate decît ceeace trebuie, adicã: sã vã feriţi de lucrurile jertfite idolilor, de sînge, de dobitoace zugrumate, şi de curvie, lucruri de cari, dacã vã veţi pãzi, va fi bine de voi. Fiţi sãnãtoşi."

Dar aceasta nu înseamnă că fiecare poate lega sau dezlega ceva pe pământ.

La Luca 17:20-21 este scris: "Fariseii au întrebat pe Isus cînd va veni Împãrãţia lui Dumnezeu. Drept rãspuns, El le -a zis: ,,Împãrãţia lui Dumnezeu nu vine în aşa fel ca sã izbeascã privirile. Nu se va zice: ,Uite -o aici`, sau: ,Uite -o acolo!` Cãci iatã cã Împãrãţia lui Dumnezeu este înlãuntrul vostru."

Iar la Romani 14:17 explică ce este împărăţia lui Dumnezeu"căci Împărăţia lui Dumnezeu nu este mâncare şi băutură, ci neprihănire, pace şi bucurie în Duhul Sfânt."

La Daniel cap. 2 , Daniel tâlmăceşte visul lui Nebucadnetar cu chipul. Danile spune că piatra care a distrus chipul, este împărăţia pe care şi-o va ridica Dumnezeu pe vremea acelorlalţi împăraţi. Se spune că acea piatră (biserica) se va dezlipi de munte fără ajutorul vreunei mâini (răpirea bisericii) şi va lovi picioarele din fier amestecat cu lut şi tot chipul s-a sfărâmat şi s-a făcut ca pleava, le-a luat vântul şi nici urma nu s-a mai găsit din ele (la a doua venire a Domnului Isus cu biserica. Apocalipsa 19).

Draga Octavian,
Ai scris :"toate gîndurile, cuvintele şi faptele noastre trebuie să corespundă atât standartelor lumii pământeşti, cât şi legilor cereşti"
Aceasta afirmatie este in sine o contradictie. Stim ca stapanitorul acestei lumi pamantesti este satana si ca atare, standardele sunt ale lui, dovada fiind starea actuala de degradare a omenirii. Pe de alta parte, cum intelegi tu sa implinim si standardele pamantesti si cele ceresti, in acelasi timp, cand ele sunt in antiteza ?
Noi trebuie sa tindem catre desăvârşire, urmarind sa atingem standardele Domnului Isus, dintre care cel dintâi este dragostea.

Octavian, iata inca un text scris de tine care nu are sens:
"Cei care cred în Isus, dar trăiesc o viaţă coruptă de păcat, vor ajunge într-o sferă spirituală joasă unde toţi cred în Isus şi comit păcate."
Asta suna cam asa: cei care astazi beau si se imbata, vor ajunge in situatia celor care cand beau se imbata (!!!)

Octavian, ai scris:
"nu Dumnezeu este acel care să ne spună "Tu - mergi în rai, iar tu - în iad". Spiritul nostru va arăta clar unde ne este locul."
Dupa aceea ai citat versetul din Matei 7:23: "Atunci le voi spune curat: „Niciodată nu v-am cunoscut; depărtaţi-vă de la Mine, voi toţi care lucraţi fărădelege.”
Cele 2 fraze se contrazic.
Prea multe nereguli in comentariile tale, nu crezi ?
Din cate cunosc despre tine, constat ca nu vorbesti prin Duhul sfant ci te lasi calauzit (indoctrinat) de filozofii omenesti. Desi vorbesti despre Biblie si crezi in ea, tu accepti in mod tacit sa adaugi la Biblie unele invataturi emanate de oameni care au facut din Cuvantul lui Dumnezeu o ideologie proprie.
Te rog sa observi cu atentie ca toti cei care participa la discutii si se declara nascuti din nou, vorbesc acelasi limbaj spiritual, cu deosebiri doar de forma. Tu vorbesti un limbaj cu totul diferit, ce mi se pare ciudat, pentru ca tu nu ai primit invatatura de la Dumnezeu prin Duhul sfant ci te-ai lasat impresionat de oameni. Sursa intelepciunii este Dumnezeu. Eu te indemn cu toata dragostea sa apelezi la Dumnezeu prin rugaciune si roaga-L sa te lumineze daca relatia ta cu secta pe care o frecventezi este dupa voia Lui sau nu. Cu siguranta ca vei fi luminat asupra adevarului. Nu te complace intr-o invatatura care suna bine la ureche si intre oameni care iti ofera ranguri si titulaturi. Ia seama ca satana poate sa ia si chipul unui inger ca sa te amageasca.

Octavian a scris:
"nu Dumnezeu va decide dacă "eul" spiritual al cuiva ajunge în Rai sau în iad, totul depinde de nivelul spiritual pe care l-am atins noi sau persoana respectivă trăind pe pământ."
Daca e asa cum spui tu, atunci ce rost mai are judecata de apoi, judecată la care vor participa toti si in care cel ce va judeca va fi Isus Cristos ? Daca omul isi hotaraste soarta de dupa moarte, ar trebui sa mearga automat in iad sau rai, fara judecata. Nu prea cunosti oamenii. Sunt unii care cred cu tarie ca fac voia Domnului si totusi mare le va fi surprinderea sa constate la judecata ca nu sunt primiti in Imparatia Cerului. Acesta este cazul celor care slujesc cu mintea si nu cu sufletul (cam aici te incadrezi si tu). Apropo, tu te consideri un om mântuit, născut din nou ??
Ai pus intrebarea: "Cum să primesc Duhul lui Dumnezeu? Vreau să am un spirit divin" Daca esti sincer in ceea ce ai spus, nu trebuie sa faci altceva decat sa vorbesti cu Domnul Isus in rugaciune si sa ceri ca El sa intre in inima ta si sa te calauzasca in tot adevarul, dar in acelasi timp sa de desprinzi de secta aceea orientala care te duce in ratacire.

Matyi, nu cred ca să nimeresc în Împărăţia Cerului, ci vreau să fiu cel care construieşte Împărăţia Cerului. Nu vreau să fiu ca piatra pusă în vârful clădirii, ci mai degrabă să fiu printre primele pietre puse la temelia ei. Să ştii că nici iadul nu mă sperie, căci şi acolo fiind am să-L iubesc pe Dumnezeu, am să mărturisesc Cuvântul Lui şi am să-I slujesc cu toată Inima. Să ştii, aşa cum în spitale printre oamenii bolnavi sunt oameni sănătoşi, pe care noi îi numim doctori, tot aşa şi în iad sant nevoie de aşa numiţi "doctori", care voluntar ar fi plecat acolo pentru a-i lecui pe cei bolnavi. Aici este diferenţa mare între noi, aşa că nu voi fi surprins dacă nu voi nimeri în Împărăţia Cerurilor şi sunt gata să trec şi în iad, nu din cauza niveluilui meu spiritual, dar din conştiinţa proprie că acolo sunt strămoşii mei, rudele mele, fraţii mei, care nu L-au cunoscut pe Dumnezeu. Prin Locuinţa morţilor a trecut şi Isus Hristos, care ajuns acolo a propovăduit Evanghelia duhurilor din închisoare şi îi lecuia pe cei din urma pototpului de pe timpul lui Noe (1Pet.3:18-20).
Mai mare jale e pentru acei care aşteaptă să fie răpiţi la ceruri şi să găsească un locuşor, sau vre-un colţ de nouraş, pe care Isus Le-a promis că Îi va da, dar care în numele lui Isus îi învinuiau pe cei drepţi numindu-i sectanţi, rătăciţi, eretici, sau lupi în piele de oaie...

Octavian, cu asa o cunoastere a lui Dumnezeu, numai iadul si meriti
si nici nu poti pretinde la Imparatia Cerurilor, cu atat
mai mult nu poti contribui la zidirea ei.

Biblia spune clar ca piatra din capul ungiuliu este Domnul Isus
Hristos si temelia sunt apostolii si prorocii. Tu prea multe iti
asumi. Si daca stii catevai versete rupte din contextul Bibliei,
aceasta nu inseamna ca cunosti voia si planul lui Dumnezeu. Ce este mai
rau, este ca tu singur mergi in iad si cauti sa atragi si pe altii dupa
tine.

Cit timp va trebuit ca sa intelegeti aceasta. ati lasat sa curga atita murdarie.

Mulţumesc, Anastasia. Totuşi am să încerc să contribui mai mult la construirea Împărăţiei Cerurilor. Nu chem pe nimeni în iad, ci dimpotrivă, îndemn toţi creştinii la zidirea Împărăţiei Cerurilor împreună cu Hristos. Împărăţia Cerurilor este o lume plină de iubirea adevărată a lui Dumnezeu care are ca axă iubirea adevărată. Este o lume plină de oameni care s-au născut din iubire adevărată, trăiesc în iubire adevărată şi urmează calea iubirii adevărate. O lume plină de aierul iubirii în care toţi respiră iubirea adevărată. Este o lume unde toţi sunt membrii familiei lui Dumnezeu şi sunt legaţi cu El prin legături de sânge, unde toţi oamenii sunt leaţi într-o relaţie inseparabilă, asemenea celulilor din corpul nostru.
Familia în care părinţii şi copii se iubesc şi se respectă între ei, soţul şi soţia se iubesc şi au o relaţie bazată pe încredere şi iubire reciprocă, iar fraţii şi surorile pot conta unul pe celălalt şi trăiesc cu toţii împreună servindu-L pe Dumnezeu care există etern, este o familie ideală model. Trebuie să întemeiem astfel de familii în care trunchiul iubirii adevărate creşte din rădăcina iubirii adevărate şi aduce roade ale iubirii adevărate. În aşa o familie prinde rădăcini Împărăţia Cerurilor pe pământ. Formarea şi crearea familiilor adevărate este chemarea noastră providenţială, care avansează crearea Împărăţiei păcii pe pământ.

Octavian,

Intr-un comentariu ai citat din predica de pe munte, unde Domnul Isus
spune: "Nu oricine-Mi zice: Doamne, Doamne. va intra in Imparatia
Cerurilor...". Tu ai interpretat pasajul acesta cum ca si unii nascuti
din nou vor merge in iad ca sa le slujeasca celor de acolo cu Cuvantul
lui Dumnezeu (sincer sa-ti spun asa ceva prima data am auzit!)
Vreau sa-ti spun ca Domnul Isus in acest pasaj nu vorbeste desrpe
credinciosi nascuti din nou, ci despre cei care pretind ca-L cunosc,
dar de fapt, se ratacesc singuri si duc si pe altii in ratacire.

Draga Octavian, conform gandirii tale, toata Biblia este un simbol. Eu cred ca te folosesti de figurile de stil pentru a justifica lipsa de intelepciune. Ceea ce nu intelegi in Biblie il transformi in simbol si nascocesti o ficţiune.

Draga Octavian,
Daca ai urmarit atent comentariile mele, ai putut observa ca am avut cuvinte de apreciere la adresa ta, in privinta respectului de care dai dovada pentru participantii la discutii si nu ai jignit pe nimeni. Este intr-adevar o calitate buna. Tocmai de aceea nu mi-am permis sa te jignesc nici eu. Daca tu consideri ca a te contrazice inseamna jignire, imi pare rau. Eu stiu sigur ca te-am respectat asa cum m-ai respectat si tu. Faptul ca nu vorbesti prin Duhul sfant este o parere personala de-a mea pentru care nu trebuie sa te superi.
Si eu ar trebui sa ma simt ofensat de tine in urma afirmatiei tale, foarte subtile, prin care faci aluzie la capacitatea mea intelectuala:
"Ştiţi, în aceste discuţii, pentru prima dată înţeleg înţelesul profund al acestor cuvinte."
Cu alte cuvinte tu esti la nivelul Domnului Isus iar eu la nivelul fariseilor.
Eu, ca replică, te indemn sa meditezi la urmatorul verset:
"Prin harul, care mi-a fost dat, eu spun fiecăruia dintre voi, să nu aibă despre sine o părere mai înaltă decât se cuvine; ci să aibă simţiri cumpătate despre sine, potrivit cu măsura de credinţă pe care a împărţit-o Dumnezeu fiecăruia." [Romani 12:3]
Ultimul comentariu mi-a intarit banuiala despre tine. Am inteles ca tu nici macar nu ai acceptat botezul noutestamental, in numele Sfintei Treimi. Te-ai lasat deviat de la adevar de un ecscroc, un inselator sectant care lucreaza impotriva lui Dumnezeu in chip de inger. Poate ma vei acuza ca nu vorbesc cu duhul blandetii. Cei care duc in ratacire pe oameni, facand voia celui rau, nu pot fi menajati si răsfăţaţi cu cuvinte blânde, ci trebuiesc demascati si osânditi pe loc. La asta ne indeamna Dumnezeu insusi.
Botezul este un element obligatoriu pentru orice om care vrea sa-L urmeze pe Dimnul Isus, pentru ca El insusi s-a botezat, desi nu avea nevoie, ca sa ne arate exemplul corect si de implinit. Daca pentru tine fructul interzis este mai important decat botezul, atunci cu siguranta ca nu esti vrednic de Harul lui Dumnezeu. Trezeste-te Octaviane, cat mai are rabdare Dumnezeu cu tine. Toate aceste discutii pe care le ai cu noi, crestinii implinitori, sunt menite sa te trezeasca la adevar si sa-ti salvezi sufletul. Cere de la Dumnezeu mantuirea si nasterea din nou si urmeaza calea data prin Scripturi. Te indemn cu toata dragostea sa te lepezi de invataturile periculoase cu care ai fost fanatizat. Vei vedea ca Dumnezeu este altfel decat asa cum ti l-au prezentat fanaticii aceia. Ca sa te convingi de situatia in care esti, te invit sa nu ne dai dreptate nici noua nici mentorului tau corean ci incepe cateva zile de post si rugaciune la modul cel mai serios posibil si vei primi raspuns negresit. Asa cum esti acum este o stare inrobita de forţe oculte puternice de care numai Isus Cristos te poate elibera. Increde-te in El cu toata fiinta si puterea ta. Eu nu te indemn sa urmezi nici o religie anume, ci doresc din toata inima sa-L cunosti pe Isus Cristos si dragostea lui adevarata, asa cum Il cunosc eu. Dumnezeu Tatal, a investit in tine capacitati mari si valori multe pentru a sluji Lui, dar din pacate tu ai cazut in capcana celui rau.
Daca vrei sa ceri ajutorul Domnului, ma voi ruga si eu pentru tine. Fii binecuvantat !!

Dragă Matyi, să ştii că nu mă simt de loc înrobit şi inima mea este deschisă pentru a-L primi pe Isus ca Domn şi Mântuitor. Când am devenit membru al BU am ţinut un post de 7 zile şi mai multe de 3 zile, am făcut şi condiţii nocturne de rugăciune pentru a înţelege care este Voinţa lui Dumnezeu şi care este rolul meu în lucrarea Lui. Şi acum la îndemnul tău, pot să fac din nou şi din nou, numai crede-mă, nu pot să-L întreb pe Dumnezeu ceia ce mi-a răspuns deja de zeci de ori...
Nu te acuz pentru cuvintele tale jignitoare la adresa Dl.Moon pentru că ştiu că nu-ţi dai seama ce vorbeşti. Totuşi, ar trebui să fie un respect pentru Dlui, care întreaga sa viaţă, de la vârsta de 16 ani, până acum fiind la 90 de ani, se dedică total lui Dumnezeu şi omenirii. Cunosc mai multe despre el decât ştii tu (din mai multe surse), şi să ştii că cugetul meu este treaz, inima mea este larg deschisă, ochii nu sunt "zombaţi", creierii nu sunt spălaţi, totul ce spui negativ este din dezinformare sau lipsă de informaţii... La urma urmei chiar dacă e "duşman" sau cum unii îi mai spun, trebuie să-l iubim şi să practicăm învăţătura creştină. Şi vă rog încă odată, nu ignoraţi lucrarea lui Dumnezeu pe care a făcut-o în viaţa mea. Nu ştiţi cine eram şi cum am fost până a-L cunoaşte pe Dumnezeu (aşa cum L-am aflat eu) şi ce transformări a avut loc în viaţa mea şi continuie să fie...
Mai bine să omitem discuţia despre Dlui. ştiu că este o persoană contradictorie şi aceste discuţii nu vor aduce niciodată la un sfârşit...
Să trecem la ale noastre. Ai scris "Botezul este un element obligatoriu pentru orice om care vrea sa-L urmeze pe Dimnul Isus, pentru ca El insusi s-a botezat, desi nu avea nevoie, ca sa ne arate exemplul corect si de implinit." Şi am spus că am vrut să fiu botezat şi vreau, dar acum nu mi se permite, deoarece am aflat ceia ce nu trebuia să ştiu. Am ascultat un seminar şi am aflat multe lucruri pe care nu le ştiam şi acuma le ştiu.
Ce să fac? Să mă dezic? dar cum să fac asta? Să neg, ar însemna să orbesc după ce am căpătat vederea. Să mă dezic de această învăţătură, asta e cum ar fi să aprind lumânarea după ce am stins becul? (cred-că m-am exprimat pe înţeles). În ce trebuie să cred, ca să ştiţi că nu vă sunt duşman şi că noi ne putem iubi ca fraţii şi putem lucra împreună umăr la umăr pentru a-i aduce bucurie lui Dumnezeu? Cum să vă demonstrez că Îl pot iubi pe Isus nu mai puţin decât Îl iubiţi voi? Acestea sunt întrebările mele la care nu vă cer neapărat răspunsul, pentru-că (cred că) nici voi nu ştiţi ce să-mi răspundeţi.

Octavian,

dragostea se vede din ascultare. Cum poti spune ca-L iubesti pe Domnul
Isus,cind nu asculti de poruncile LUi, preferand mai degraba sa asculti de
niste porunci omenesti? Compari invataturile Domnului Isus cu lumina
unei lumanari comparativ cu invataturile unui om, a carui invataturi
spui ca sunt ca lumina becului? Vezi, invataturile care le ai nu le
ai prin descoperere de la Dumnezeu, cum afirmai pina acum, ci de la
seminare, cum ziceam noi.

Octavian,

In mai multe comentarii am arătat care sunt afirmaţiile tale, care vin in contradicţie cu Scripturile. Iniţial mi s-a părut că, pur si simplu, nu cunoşti bine Scripturile. Dar acum mi-am dat seama că esti bine indoctrinat într-o erezie care se răspândeşte în ultimul timp şi la noi în ţară. Eu am citit foarte atent toate comentariile tale. Unele le-am citit repetat, ca sa ma asigur ca am inteles corect ce ai vrut să spui.

In unul din ultimele comentarii, ai scris ca esti gata sa slujesti si in iad. Ca argument ai citat textul din 1 Petru 3:18-20. Din nou îţi asumi prea multe, punându-te în rând cu Domnul Isus. Unde scrie în Biblie că Dumnezeu are nevoie de slujitori în iad? Biblia spune clar cine va fi în Împărăţia cerurilor şi cine vor fi în iad, sau iazul care arde cu foc şi cu pucioasă. La Apocalipsa 21:8 scrie cine vor nimeri în iad: Dar cît despre fricoşi, necredincioşi, scîrboşi, ucigaşi, curvari, vrãjitori, închinãtorii la idoli, şi toţi mincinoşii, partea lor este în iazul, care arde cu foc şi cu pucioasã, adicã moartea a doua."

Octavian,
eu nu am scris că tu ai interpretat Matei 7:21-23, cum că creştinii se vor duce să le slujească cu Cuvântul lui Dumnezeu celor din iad...

Tu, din nou, nu ai citit atent comentariul meu. Eu am afirmat cu totul altceva. Am sa incerc sa fiu mai clara:

tu ai facut urmatoarea afirmatie într-un comentariu:

"Să ştii, aşa cum în
spitale printre oamenii bolnavi sunt oameni sănătoşi,
pe care noi îi numim doctori, tot aşa şi în iad sant
nevoie de aşa numiţi "doctori", care voluntar ar fi
plecat acolo pentru a-i lecui pe cei bolnavi."

Apoi intr-un alt comentariu ai scris:

Chiar şi despre cei credincioşi Isus a spus la Mat.7:21-23 "Nu orişicine-Mi zice: „Doamne, Doamne!” va intra în Împărăţia cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu care este în ceruri. Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: „Doamne, Doamne! N-am prorocit noi în Numele Tău? N-am scos noi draci оn Numele Tău? Şi n-am făcut noi multe minuni în Numele Tău?” Atunci le voi spune curat: „Niciodată nu v-am cunoscut; depărtaţi-vă de la Mine, voi toţi care lucraţi fărădelege.”

Cuvintele acestea Domnul Isus nu le spune despre credincioşi: El le spune "niciodată nu v-am cunoscut". Aici Domnul Isus vorbeşte despre cei care vorbesc sau fac ceva în Numele Lui, dar nu trăiesc în ascultare de Dumnezeu. Asa sunt ghicitorii, astrologii, descântătorii, care ghicesc, descânt în Numele Tatălui, a Fiului şi a Duhului Sfânt, dar ceea ce fac ei, este o încălcare a voii lui Dumnezeu.

Eu am vrut să spun că in acele versete Domnul Isus nu vorbeşte despre credincioşi, dar despre oameni care se înşeală, crezând că cunosc pe Dumnezeu şi fac voia Lui, dar de fapt ei nu cunosc pe Dumnezeu şi se înşeală singuri şi înşeală şi pe alţii.

Reeşind din toate acestea, am vrut să spun că tu te înscrii în rândul acestora, fiindcă pretinzi al sluji pe Dumnezeu, dar strici Cuvântul Lui.

"In mai multe comentarii am arătat care sunt afirmaţiile tale, care vin in contradicţie cu Scripturile." Am încercat să explic la toate şi nu văd ca acele afirmaţii să contrazică Scriptura, pur şi simplu sunt explicate dintr-un alt punct de vedere. Ex. fructul - poate fi o expresie metaforică, poate să simbolizeze ceva, dar nu este vorba de un fruct propriu-zis. Deşi, în limbajul meu folosesc deseori termenii biblici "a muşca", sau "a cunoaşte", "a atinge pomul vieţii", "a fi ispitit de şarpe" - dar le atribui un sens şi un subtext mult mai profund. Şi dacă mă exprim în alt limbaj, asta nu schimbă în fond lucrurile. Ex. este scris "Adam şi Eva au muşcat din fructul interzis fiind ispitiţi de şarpe, au fost izgoniţi din Gr.Edenului ca să nu poată să atingă pomul viaţii" şi eu nu contrazic cele spuse în Scripturi, ci le dau un sens mult mai profund, care mă face să înţeleg mai bine care este porunca lui Dumnezeu şi care este partea mea de responsabilitate. Înţeleg mai bine care este strategia lui satan şi scopul pe care îl urmăreşte.
Dacă am afirmat că Adam şi Eva au avut relaţii intime, până a atinge perfecţiunea - asta nu e o contradicţie cu Scriptura, deci nu poate fi considerată erezie. Biblia nu ne spune că Adam şi Eva au fost desăvârşiţi şi au avut o familie ideală. Dacă ar fi scris aşa, iar eu aş fi spus altfel, atunci spusele voastre precum că sunt indoctrinat într-o erezie ar fi avut temei. Am încercat să-mi argumentez şi să-mi apăr opinia, şi cer scuze dacă nu am găsit sufuciente dovezi biblice, dar pentru mine sunt suficiente.
Cu privire la slujba în iad, am explicat într-un comentariu mai sus. Sunt gata, dacă asta va fi voinţa lui Dumnezeu, dar desigur, eu îmi doresc să primesc toate binecuvântările pe care Dumnezeu vrea să mi le dea.

Octavian, ceea ce ai scris tu suna frumos, convingator, fiindca este
scris foarte la general. Si totusi tu ai facut afirmatia ca relatia
intrima a fost cauza caderii omului in pacat. Toate argumentele care
le-ai adus in favoarea acestei afimatii, nu au nimic de a face cu Scripturile, ci sunt doar deductii
de ale tale. Apoi ai afirmat ca unii credinciosi vor nimeri in iad ca
sa le slujeasca celor de acolo cu Cuvantul lui Dumnezeu. Care sunt
argumentele biblice?

"Apoi ai afirmat ca unii credinciosi vor nimeri in iad ca
sa le slujeasca celor de acolo cu Cuvantul lui Dumnezeu." - nu am spus asta.
Am scris "...aşa cum în spitale printre oamenii bolnavi sunt oameni sănătoşi, pe care noi îi numim doctori, tot aşa şi în iad sant nevoie de aşa numiţi "doctori", care voluntar ar fi plecat acolo pentru a-i lecui pe cei bolnavi." Am făcut o aşa analogie şi mi-am răspuns mie însumi la întrebarea: "ce va fi dacă nu voi nimeri în Împărăţia lui Dumnezeu, dar voi ajunge în iad?" Răspunsul meu l-am dat în comentariile de mai sus. Nu mă voi răsti împotriva lui Dumnezeu şi nici nu voi regreta pentru că am fost "înşelat" şi îndemnat să fac bine, mai degrabă mă voi gândi aşa "sunt aici pentru a-L ajuta pe Dumnezeu în salvarea acestor suflete care simt lipsa dragostei lui Dumnezeu". Asta a fost doar reflecţia mea ca răspuns şi nu am spus că e o poruncă de la Isus pentru unii credincioşi.

văd că presupui multe şi în aceste presupuneri ajungi să-ţi expui păreri care nu au nimic cu Biblia.
Îţi propun să ne limităm la ce spune Biblia. Ar fi corect faţă de Dumnezeu şi nu vom crea confuzii în mintea altora.

Ce ţine de cauza căderii omului în păcat, am vorbit destul, nu vreau să mai repet şi nici să insist asupra acestui punct de vedere... Mi-am exprimat opinia la întrebarea "ce semnificaţie are porunca "nu muşca"?" şi nu mă mir, că acest subiect a stârnit atâta "gălăgie". Vă daţi seama, timp de veacuri nimeni nu şi-a pus astfel de întrebări, iar acum sa găsit unul să spun ceia ce nici în Biblie nu scrie... Conştient am făcut acest pas, asumându-mi toată responsabilitatea şi la drept vorbind, mă bucur că până la urmă nu mi-aţi blocat contul :)
Deşi argumentele mele în apărarea afirmaţiei mele nu au fost suficiente (lipsite de temei biblice), totuşi n-am găsit alte răspunsuri (macar şi fără temei, dar cel puţin logice) la această întrebare. Dar o "opinie" (un răspuns) totuşi rămâne. Până ce nu este altul, propun să trecem la altă temă

Ne-am gandit mult la aceasta. Mesajul tau ne-a incurajat sa facem
lucrul acesta.

am urmarit mult discutiile voastre si vreau sa-ti spun,Octavian,caci mi-a placut mult cum iti expui parerea fara sa invinuiesti si sa jignesti pe altcineva in comparatie cu altii care se considera crestini adevarati,eu cred caci toti suntem iubiti de Dumnezeu caci toti suntem copiii lui si toti avem valoare egala in fata lui,multumesc(am invatat multe de la tine),esti un crestin adevarat....

Imi pare rau, sincer, pentru tine.
Tu pui mai presus de Cuvantul lui Dumnezeu teoriile unui om. Vezi ca esti robit ? Nu poti sa scapi de secta. Trebuie sa faci botezul si legamantul cu Dl. Isus. Du-te la o Biserica unde se practica botezul si nu mai asculta de erezii.
Daca becul tau inseamna asa de mult pentru tine, de ce nu impartasesti experienta ta si cu noi, cei de la lumanare ? Asa, din dragoste pentru semenii tai. Sau e ceva secret ?

Nu am intenţia de a vă submina valoarea voastră, deoarece sunteţi unici şi iubiţi de Dumnezeu, nici de a mă pune mai sus de oricine dintre voi. Îmi cunosc bine neajunsurile mele, ştiu ce pot să fac şi ce nu pot să fac, şi ştiu bine că în multe lucruri sunteţi mult mai buni decât mine. Ce ţine de învăţătura pe care am primit-o, este adevărat, că ştiu ceia ce nu ştiţi voi. Asta aşa e. Voi nu aţi ascultat lecţiile pe care eu le-am ascultat, deci nu puteţi şti ceia ce ştiu eu. Aşa cum eu nu pot să ştiu tot ceia ce ştiţi voi. Dar ceia ce ştiu nu mă înalţă, şi nu scade din valoarea nimănui.
Despre bec şi luminare, îmi pare rău dacă am ofensat pe cineva cu această comparaţie. Dar am vrut să-mi exprim mai bine starea lăuntrică... Dar întradevăr, cam aşa este, cum ai fi ştiut tu înmulţirea, iar profesorul îţi spune: uită ce te-am învăţat, şi fă numai adunarea...
Experienţa mea nu e secret, dar n-aş fi vrut să-mi înşir "autobiografia" mea pe acest blog... Şi nici nu simt necisitatea...
Zici că "Tu pui mai presus de Cuvantul lui Dumnezeu teoriile unui om", vezi care e problema, ceia ce tu consideri "teoriile unui om" pentru mine sunt ca Cuvintul lui Dumnezeu. Şi de ce crezi că Dumnezeu n-ar putea vorbi printr-un om? Să ştii că Dumnezeu şi prin tine poate vorbi, atunci când rosteşti Cuvântul Adevărului.

De aciasta data eu am urmarit "batalia".Sant de acord cu Nastea ca invataturile lui Octavian nu au nimic cu Biblia.Eu tot am afirmat acest lucru mai inainte,asa ca Octavian,poate totus te starui sa citesti Biblia nu prin prizma invataturilor unui om? Eu tot am intrebari privitor la unele lucruri scrise,dar astept cand Domnul mi lea deschide,nu caut lamuriri in alta parte.Eu sant convins ca raspuns la toate intrebarile,chiar si la cele mai prostesti(scuzati ca folosesc acest cuvant,dar altul nu am gasit in vocabularul meu la moment) poti sa gasesti in Biblie.Problema e ca meritam noi aciasta descoperire,am ajuns noi la acea "VARSTA" spirituala,ca sa ni se deschida aceste lucruri? Cand copilul ne intreaba de unde a aparut si cum se intapla aceasta,noi ii zicem ca o sa afle cand va creste.Dar noi nu santem copii in fata lui Dumnezeu? Nu Tatal hotaraste ce si cand trebue noi sa stim? Si toti trebue sa avem acelas nivel de cunostinte? Fiecare are darul sau si pentru ce ii serveste unui medic sa cunoasca cand a cazut Imperiul Roman? Parca fara asta nu poate opera?Sau istoricul trebue sa stie formula alcoolului?Cred ca nici celui care bea acel alcool,tot nui trebue formula chimica.Asa ca trebue sa-i multumim Domnului pentru cunostintele care ni le-a dat si sa ne rugam sa ne deschida atat,cat socoate El ca noi putem accepta.Slavit fie numele Lui in veci! AMIN!!!

O poiezie frumoasa la cele spuse de tine.
http://poezii.resursecrestine.ro/poezii-Bobocul...

Am doua intrebari: De ce are treaba Satana cu oamenii? Ce are de castigat daca ii duce in iad? Va multumesc anticipat pentru raspunsuri. Domnul sa va binecuvinteze!

BlueButterflyFlying a intrebat:
"De ce are treaba Satana cu oamenii? Ce are de castigat daca ii duce in iad?"
Pe cât de simplă intrebarea pe atât de bună. Şi eu m-am intrebat de multe ori acelasi lucru. Am ajuns la concluzia ca satana este una din uneltele lui Dumnezeu, prin care se face acea parte a lucrarii lui Dumnezeu pe care noi il numim "răul" si fara de care nu ar exista nici binele. Satana nu are nimic de castigat dar avem noi, oamenii, castigand mantuirea si viata vesnica si are de castigat Dumnezeu, castigandu-ne pe noi pentru Imparatia Sa.
Noi spunem ca suferinta este de la satana si e un lucru rau, dar prin suferinta se ajunge la lepadarea de sine, la recunoasterea pacatoseniei noastre si la acceptarea Lui Isus Cristos. Cine nu a suferit niciodata acela nu va putea sa cunoasca ce dulce este dragostea si iertarea Domnului atunci cand intra in inima omului.
Puterea lui Dumnezeu se arata in slabiciune si cine este slab ? Acela care sufera.

"prin suferinta se ajunge la lepadarea de sine, la recunoasterea pacatoseniei noastre"
Acum chiar nu vreau sa ma "iau" de tot ce ziceti, dar tocmai ai spus ca Dumnezeu a permis existenta pacatului ca oamenii sa ajunga la recunoasterea pacatului...cam de cacao logica :)

Ai dreptate Adriane, cam de cacao logica...ta. Despre Dumnezeu si lucrarea Lui poate sa inteleaga doar cei care au primit Duhul sfant, atunci cand s-au pocait. E firesc sa nu intelegi mai nimic pentru ca e un limbaj strain tie.

Ai dreptate, Duhul Sfant atenueaza defectele tale de exprimare.

<A href="http://www.dovewings.110mb.com/CADEREA%2520LUI%
2520LUCIFER.htm" rel=nofollow>http://www.dovewings.110mb.com/CADEREA%20LUI%20...

3 - el are un inceput - Ezec. 28:15 - Dumnezeu nu are inceput

4 - el nu este omniprezent - Iov 1:7 - Dumnezeu este

5 - el nu este atotstiutor - Apoc.12:1o -Dumnezeu este

6 - el nu este atotputernic - Iov 2:5,6 - Dumnezeu este

7 - el nu este precunoscator - Dumnezeu este

8 - el nu cunoaste gandurile omului - 2 Cron. 6:30 - Dumnezeu le cunoaste

9 - el este de la inceput ucigas,

mincinos si in el nu se gaseste

macar umbra de adevar - Ioan 18:44- Dumnezeu este Adevarul

Pentru Mioara,
ai scris:
"- el (satana) nu cunoaste gandurile omului - 2 Cron. 6:30 - Dumnezeu le cunoaste"
Parerea mea este ca si satana cunoaste gandurile omului, altfel nu ar putea sa-l ispiteasca. Ispita ajunge la mintea omului nu prin cuvinte rostite ci este inoculata la nivelul constiintei, Satana stie gandurile rele ale omului si profita de ele ca sa-i satisfaca dorintele prin ofertele de care dispune.
Versetul din Cronici se explica altfel. Cand in Biblie se face referire la inima, se intelege starea sufleteasca a omului, sentimentele, emotiile.

Satana nu conoaste ceea ce gandesti, el cunoaste ceea pofteste firea pamanteasca

Si pofta omului unde se manifesta, nu tot la nivelul gandului ?

Maty, Satana ne-a facut "profilul psihologic" fiecaruia dintre noi. El pare ca ne cunoaste gandurile, dar nu nu le cunoaste, el ne stie slabiciunile noastre mult mai bine decat noi, asta ar fi explicatia.
Cunoaste atat de bine limbajul nonverbal(al trupului, mimica ) al fiecariua, ce crezi tu ca fac dracusorii lui toata ziua? Ne studiaza si ne....exploateaza

Acei dracusori se ocupa cu ispitirea. Unde crezi ca fac acest lucru, la ureche sau mai adanc, la nivelul gandirii ? Ai auzit vreodata glasul celui rau in ureche ? Nu cred. Si totusi ai facut raul. Satana ne cunoaste nu numai gandurile dar si sentimentele si dorintele cele mai ascunse, de aceea poate sa le si exploateze.

matyi,
este scris în Biblie "cine ştie duhul omului ? numai duhul omului şi Duhul lui Dumnezeu" , ceva asemănător -dar nu-mi aduc aminte trimiterea.
Dacă o găseşti - aceasta îţi va răspunde la întrebări.

Cu privire la subiectul care s-a pus in discutie si anume: poate Satana sa cunoasca gandurile omului.

1. Din cazul cu Iov vedem clar că Satana era sigur că Iov este ascultător de Dumnezeu numai din cauza ca Acesta îl binecuvântează în toate aspectele; ceea ce nu a fost adevărat. Iov a rămas credincios lui Dumnezeu până la capăt. Deci, Satana nu-i cunoştea gândurile lui Iov. El a judecat în felul lui, după felul cum sunt oamenii de obicei.
2. Satana poate modela gândirea omului, dar numai în măsura în care îi permite Dumnezeu. În acest sens avem cazul lui Iuda. Diavolul i-a pus în inimă gândul să-L vândă (Ioan 13:2, 27), dar nu a făcut-o decât la momentul hotărât de Dumnezeu. De altfel şi în cazul lui Iov, Dumnezeu i-a permis Satanei să se atingă de averile lui şi de trupul lui, dar nu şi de suflet (sufletul este sinonim cu gândirea).

Corect! Nimic nu face satana fara sa fie permis de Dumnezeu.
Dar totusi, ca sa fie lucrurile mai clare pentru toti, as solicita o explicatie mai documantata a problemei ispitei: cum se intampla, in ce masura, prin ce mijloace, la ce nivel de perceptie adica prin auz, gandire sau constiinta. Pe toti ne manipuleaza satana dar se pare ca nu-i destul de clar pentru toti cum o face.

Las versetele Biblice sa-l marturiseasca !


Apocalipsa 22
16 „Eu, Isus, am trimis pe îngerul Meu să vă adeverească aceste lucruri pentru biserici. Eu sunt Rădăcina şi Sămânţa lui David, Luceafărul strălucitor de dimineaţă.”

2Petru 1:19 Şi avem cuvântul prorociei făcut şi mai tare; la care bine faceţi că luaţi aminte, ca la o lumină care străluceşte într-un loc întunecos, până se va crăpa de ziuă şi va răsări luceafărul de dimineaţă în inimile voastre.


cine era Luceafarul de dimineata (fiul zorilor) care avea ingeri...?
Ioan 8

23. "Voi sunteţi de jos", le-a zis El; "Eu sunt de sus: voi sunteţi din lumea aceasta, Eu nu sunt din lumea aceasta.



Matei 7

21 Nu oricine-Mi zice: „Doamne, Doamne!” va intra în Împărăţia cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu care este în ceruri.

22 Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: „Doamne, Doamne! N-am prorocit noi în Numele Tău? N-am scos noi draci în Numele Tău? Şi n-am făcut noi multe minuni în Numele Tău?”

23 Atunci le voi spune curat: „Niciodată nu v-am cunoscut; depărtaţi-vă de la Mine, voi toţi care lucraţi fărădelege.”

cine sunt aceia care il numesc Domn si fac minuni in numele lui si scot draci in numele lui ?


Matei 5

3. Ferice de cei săraci în duh, căci a lor este Împărăţia cerurilor!( Este o inselatorie , cei saraci in duh vor vedea o alta imparatie decat ce-a. a cerurilor !)

Matei 10

34 Să nu credeţi că am venit s-aduc pacea pe pământ; n-am venit să aduc pacea, ci sabia.
35 Căci am venit să despart pe fiu de tatăl său, pe fiică de mama sa şi pe noră de soacra sa.


Luca 12:49 Eu am venit să arunc un foc pe pământ. Şi ce vreau decât să fie aprins chiar acum!

Luca 12:51 Credeţi că am venit să aduc pace pe pământ? Eu vă spun: nu; ci mai degrabă dezbinare

Luca 12:53 Tatăl va fi dezbinat împotriva fiului, şi fiul împotriva tatălui; mama împotriva fiicei, şi fiica împotriva mamei; soacra împotriva nurorii, şi nora împotriva soacrei.”

Luca 12:49 „Dacă vine cineva la Mine, şi nu urăşte pe tatăl său, pe mama sa, pe nevasta sa, pe copiii săi, pe fraţii săi, pe surorile sale, ba chiar însăşi viaţa sa, nu poate fi ucenicul Meu.

Chiar asa s-a si intamplat !


Apocalipsa 1:18 Cel Viu. Am fost mort, şi iată că sunt viu în vecii vecilor. Eu ţin cheile morţii şi ale Locuinţei morţilor.


Unde a disparut Isus cel botezat la opt zile (taiat imprejur ) ?

Isus , Rabinul care spunea :

Ioan 5

31 Dacă Eu mărturisesc despre Mine însumi, mărturia Mea nu este adevărată

Ioan 14
16. Şi Eu voi ruga pe Tatăl, şi El vă va da un alt Mângâietor, care să rămână cu voi în veac;


Voi chiar credeti ca s-a rebotezat astfel scimbandus-i credinta si identitatea ,devenind Crestin , Christos (Dumnezeul bisericii)?

De la cine sunt urmatoarele invataturi ale lui Pavel , de la
Dumnezeu sau de la Diavol ?

1Corinteni

27 Eşti legat de o nevastă? Nu căuta să fii dezlegat. Nu eşti legat de o nevastă? Nu căuta nevastă.
28 Însă, dacă te însori, nu păcătuieşti. Dacă fecioara se mărită, nu păcătuieşte. Dar fiinţele acestea vor avea necazuri pământeşti, şi eu aş vrea să vi le cruţ.


29 Iată ce vreau să spun, fraţilor: de acum vremea s-a scurtat. Spun lucrul acesta pentru ca cei ce au neveste să fie ca şi cum n-ar avea;

32 Dar eu aş vrea ca voi să fiţi fără griji. Cine nu este însurat se îngrijeşte de lucrurile Domnului, cum ar putea să placă Domnului.

33 Dar cine este însurat se îngrijeşte de lucrurile lumii, cum să placă nevestei.
34 Tot aşa, între femeia măritată şi fecioară este o deosebire: cea nemăritată se îngrijeşte de lucrurile Domnului, ca să fie sfântă, şi cu trupul, şi cu duhul; iar cea măritată se îngrijeşte de lucrurile lumii, cum să placă bărbatului ei.

35 Vă spun lucrul acesta pentru binele vostru, nu ca să vă prind într-un laţ, ci pentru ceea ce este frumos şi ca să puteţi sluji Domnului fără piedici.

38 Astfel, cine îşi mărită fata, bine face, şi cine n-o mărită, mai bine face.

39 O femeie măritată este legată de lege câtă vreme îi trăieşte bărbatul; dar, dacă-i moare bărbatul, este slobodă să se mărite cu cine vrea; numai în Domnul.

40 Dar, după părerea mea, va fi mai fericită dacă rămâne aşa cum este. Şi cred că şi eu am Duhul lui Dumnezeu

(Piei Satana )


A fost Isus rastignit , chiar el o fi fost ?


Galateni 3

1 O, galateni nechibzuiţi! Cine v-a fermecat pe voi, înaintea ochilor cărora a fost zugrăvit Isus Hristos ca răstignit?


Evrei 5
7. El este Acela care, în zilele vieţii Sale pământeşti, aducând rugăciuni şi cereri cu strigăte mari şi cu lacrimi către Cel ce putea să-L izbăvească de la moarte, şi fiind ascultat, din pricina evlaviei Lui,


Psalmul 91

1. Cel ce stă sub ocrotirea Celui Preaînalt, şi se odihneşte la umbra Celui Atotputernic,
2. zice despre Domnul: "El este locul meu de scăpare, şi cetăţuia mea, Dumnezeul meu în care mă încred!"
3. Da, El te scapă de laţul vânătorului, de ciumă şi de pustiirile ei.
4. El te va acoperi cu penele Lui, şi te vei ascunde sub aripile Lui. Căci scut şi pavăză este credincioşia Lui!
5. Nu trebuie să te temi nici de groaza din timpul nopţii, nici de săgeata care zboară ziua,
6. nici de ciuma, care umblă în întuneric, nici de molima, care bântuie ziua în amiaza mare.
7. O mie să cadă alături de tine, şi zece mii la dreapta ta, dar de tine nu se va apropia.

8. Doar vei privi cu ochii, şi vei vedea răsplătirea celor răi.
9. Pentru că zici: "Domnul este locul meu de adăpost!" şi faci din Cel Preaînalt turnul tău de scăpare,
10. de aceea nici o nenorocire nu te va ajunge, nici o urgie nu se va apropia de cortul tău.
11. Căci El va porunci îngerilor Săi să te păzească în toate căile tale;
12. şi ei te vor duce pe mâini, ca nu cumva să-ţi loveşti piciorul de vreo piatră.
13. Vei păşi peste lei şi peste năpârci, şi vei călca peste pui de lei şi peste şerpi. –
14. "Fiindcă Mă iubeşte – zice Domnul – de aceea îl voi izbăvi; îl voi ocroti, căci cunoaşte Numele Meu.
15. Când Mă va chema, îi voi răspunde; voi fi cu el în strâmtorare, îl voi izbăvi şi-l voi proslăvi.
16. Îl voi sătura cu viaţă lungă, şi-i voi arăta mântuirea Mea".


Referitor la ''TREIME'' va dau urmatoarea pilda

o picatura din ocean ramane tot timpul ocean, insa oceanul nu este o picatura.
Orice fir de nisip nu este decat Dumnezeu. Insa Dumnezeu nu este un fir de nisip. Dumnezeu este Creatorul Infinit a tot ceea ce este si a tot ceea ce poate fi.

Care este Isus si care este Luciferul (Luceafarul) in NT?

De cum deschizi Cartea (NT) observi ca este opusul Scripturii!

Se descide in sens opus , este scris invers (pe dos) si se citeste tot pe dos ..sau nu stia-ti ca Scripturile au fost scrise de la dreapta la stanga si se citesc deasemenea ?

Ce semnifica ''Crucea '' altceva decat moartea ?

In fond semnifica moartea !

Este crucea semnul noului legamant in care se vorbeste in Scripturi ?

Isaia 28

7. Dar şi ei, se clatină de vin, şi băuturile tari îi ameţesc; preoţi şi proroci sunt îmbătaţi de băuturi tari, sunt stăpâniţi de vin, au ameţeli din pricina băuturilor tari; se clatină când prorocesc, se poticnesc când judecă.
8. Toate mesele sunt pline de vărsături murdare, şi nu mai este nici un loc curat. –

15 Pentru că ziceţi: „Noi am făcut un legământ cu moartea, am făcut o învoială cu Locuinţa morţilor: când va trece urgia apelor năvălitoare, nu ne va atinge, căci avem ca loc de scăpare neadevărul, şi ca adăpost minciuna!”,


18 Aşa că legământul vostru cu moartea va fi nimicit, şi învoiala voastră cu Locuinţa morţilor nu va dăinui. Când va trece urgia apelor năvălitoare, veţi fi striviţi de ea.

Isaia 29

16. Stricaţi ce sunteţi! Oare olarul trebuie privit ca lutul, sau poate lucrarea să zică despre lucrător: "Nu m-a făcut el?" Sau poate vasul să zică despre olar: "El nu se pricepe

vedem ca toate legile Luciferului sunt contra si opusul legilor lui Dumnezeu ...de la chipuri , icoane , pana la mancare si bautura ..toate sunt pe dos !

Icoana :

Isaia 44

9. Cei ce fac idoli, toţi sunt deşertăciune, şi cele mai frumoase lucrări ale lor nu slujesc la nimic. Ele însele mărturisesc lucrul acesta: n-au nici vedere, nici pricepere, tocmai ca să rămână de ruşine.

13. Lemnarul întinde sfoara, face o trăsătură cu creionul, făţuieşte lemnul cu o rindea, şi-i înseamnă mărimea cu compasul; face un chip de om, un frumos chip omenesc, ca să locuiască într-o casă.
14. Îşi taie cedri, goruni şi stejari, pe care şi-i alege dintre copacii din pădure. Sădeşte brazi, şi ploaia îi face să crească.
15. Copacii aceştia slujesc omului pentru ars, el îi ia şi se încălzeşte cu ei. Îi pune pe foc, ca să coacă pâine, şi tot din ei face şi un dumnezeu căruia i se închină, îşi face din ei un idol, şi îngenunchiază înaintea lui

16. O parte din lemnul acesta o arde în foc, cu o parte fierbe carne, pregăteşte o friptură, şi se satură; se şi încălzeşte, şi zice: "Ha! ha!" m-am încălzit, simt focul!"
17. Cu ce mai rămâne însă, face un dumnezeu, idolul lui. Îngenunchiază înaintea lui, i se închină, îl cheamă, şi strigă: "Mântuieşte-mă, căci tu eşti dumnezeul meu!"

19 Niciunul nu intră în sine însuşi, şi n-are nici minte, nici pricepere să-şi zică: „Am ars o parte din el în foc, am copt pâine pe cărbuni, am fript carne şi am mâncat-o: şi să fac din cealaltă parte o scârbă? Să mă închin înaintea unei bucăţi de lemn?”

20 El se hrăneşte cu cenuşă, inima lui amăgită îl duce în rătăcire, ca să nu-şi mântuiască sufletul şi să nu zică: „N-am oare o minciună în mână?” –


Isaia 45:20 Strângeţi-vă, veniţi şi apropiaţi-vă împreună, voi cei scăpaţi dintre neamuri! N-au nicio pricepere cei ce îşi duc idolul de lemn şi cheamă pe un dumnezeu care nu poate să-i mântuiască.

Romani 1

22 S-au fălit că sunt înţelepţi, şi au înnebunit;


23 şi au schimbat slava Dumnezeului nemuritor într-o icoană care seamănă cu omul muritor, păsări, dobitoace cu patru picioare şi târâtoare.


25 căci au schimbat în minciună adevărul lui Dumnezeu şi au slujit şi s-au închinat făpturii în locul Făcătorului, care este binecuvântat în veci! Amin.

Ieremia 51:17 Atunci orice om se vede cât este de prost cu ştiinţa lui, orice argintar rămâne
ruşinat de chipurile lui cioplite; căci idolii lui nu sunt decât minciună şi n-au nicio suflare în ei!

Isaia 40:20 Iar cine este sărac alege ca dar un lemn care nu putrezeşte; îşi caută un meşter iscusit, ca să facă un idol care să nu se clatine.

Ezechiel 8:10 Am intrat şi m-am uitat; şi iată că erau tot felul de chipuri de târâtoare şi de dobitoace urâcioase şi toţi idolii casei lui Israel zugrăviţi pe perete de jur împrejur.

ICOANELE sunt idolatrii , chipuri cioplite , pictate sau turnate si este incalcata prima si cea mai mare porunca!

Deuteronom 4:16 ca nu cumva să vă stricaţi şi să vă faceţi un chip cioplit sau o înfăţişare a vreunui idol sau chipul vreunui om sau chipul vreunei femei,

Isaia 46


5. Cu cine Mă veţi pune alături, ca să Mă asemănaţi? Cu cine Mă veţi asemăna, şi mă veţi potrivi?
8. Ţineţi minte aceste lucruri, şi fiţi oameni! Veniţi-vă în fire, păcătoşilor."

Deuteronom 4
13. El Şi-a vestit legământul Său, pe care v-a poruncit să-l păziţi, cele zece porunci; şi le-a scris pe două table de piatră.
14. În vremea aceea, Domnul mi-a poruncit să vă învăţ legi şi porunci, ca să le împliniţi în ţara pe care o veţi lua în stăpânire.
15. Fiindcă n-aţi văzut nici un chip în ziua când v-a vorbit Domnul din mijlocul focului, la Horeb, vegheaţi cu luare aminte asupra sufletelor voastre,
16. ca nu cumva să vă stricaţi, şi să vă faceţi un chip cioplit, sau o înfăţişare a vreunui idol, sau chipul vreunui om sau chipul vreunei femei,
17. sau chipul vreunui dobitoc de pe pământ, sau chipul vreunei păsări care zboară în ceruri,
18. sau chipul vreunui dobitoc care se târăşte pe pământ, sau chipul vreunui peşte care trăieşte în apele dedesubtul pământului.
19. Veghează asupra sufletului tău, ca nu cumva, ridicându-ţi ochii spre cer, şi văzând soarele, luna şi stelele, toată oştirea cerurilor, să fii târât să te închini înaintea lor şi să le slujeşti: căci acestea sunt lucruri pe care Domnul, Dumnezeul tău, le-a făcut şi le-a împărţit ca să slujească tuturor popoarelor, sub cerul întreg.

Deuteronom 27

15. "Blestemat să fie omul care va face un chip cioplit sau un chip turnat, căci este o urâciune înaintea Domnului, un lucru ieşit din mâini de meşter, şi care-l va pune într-un loc ascuns!" – Şi tot poporul să răspundă: "Amin!"
Iov 25
4. Cum ar putea omul să fie fără vină înaintea lui Dumnezeu? Cum ar putea cel născut din femeie să fie curat?
5. Iată, în ochii Lui nici luna nu este strălucitoare, şi stelele nu sunt curate înaintea Lui;
6. cu cât mai puţin omul, care nu este decât un vierme, fiul omului, care nu este decât un viermişor!"

Banuiesc ca este deajuns pentru icoanele si sfintii ''zugraviti'' pe pertii Bisericilor..si cine altcineva poate permite ceea ce Dumnezeu a interzis ?

Isaia 28

7. Dar şi ei, se clatină de vin, şi băuturile tari îi ameţesc; preoţi şi proroci sunt îmbătaţi de băuturi tari, sunt stăpâniţi de vin, au ameţeli din pricina băuturilor tari; se clatină când prorocesc, se poticnesc când judecă.
8. Toate mesele sunt pline de vărsături murdare, şi nu mai este nici un loc curat. –

Despre animalul sacrificat de Craciun si pomana porcului !

Deuteronom 14
8. Să nu mâncaţi porcul, care are copita despicată, dar nu rumegă: să-l priviţi ca necurat. Să nu mâncaţi din carnea lor, şi să nu vă atingeţi de trupurile lor moarte.

despre VIN:

Face parte din legamantul cel nou !

A-ti citit mai sus ce parare are Dumnezeu despre preotii si prorocii care beau vin si despre locasurile lor de cult. dat va reamintesc in cateva versete !


Isaia 28

7. Dar şi ei, se clatină de vin, şi băuturile tari îi ameţesc; preoţi şi proroci sunt îmbătaţi de băuturi tari, sunt stăpâniţi de vin, au ameţeli din pricina băuturilor tari; se clatină când prorocesc, se poticnesc când judecă.
8. Toate mesele sunt pline de vărsături murdare, şi nu mai este nici un loc curat. –


Despre botez , legamant si semnul acestui legamant!

Geneza 17:12 La vârsta de opt zile, orice copil de parte bărbătească dintre voi să fie tăiat împrejur, neam după neam: fie că este rob născut în casă, fie că este cumpărat cu bani de la vreun străin, care nu face parte din neamul tău.

Luca 2


21 Când a venit ziua a opta, în care trebuia tăiat împrejur Pruncul, I-au pus numele Isus, nume care fusese spus de înger înainte ca să fi fost El zămislit în pântece.
22 Şi, când s-au împlinit zilele pentru curăţarea lor, după Legea lui Moise, Iosif şi Maria au adus Pruncul la Ierusalim, ca să-L înfăţişeze înaintea Domnului

23 după cum este scris în Legea Domnului: „Orice întâi născut de parte bărbătească va fi închinat Domnului” –



25 Tăierea împrejur, negreşit, este de folos, dacă împlineşti Legea; dar dacă tu calci Legea, tăierea ta împrejur ajunge netăiere împrejur.


Geneza 17

1. Când a fost Avram în vârstă de nouăzeci şi nouă ani, Domnul i S-a arătat, şi i-a zis: "Eu sunt Dumnezeul Cel Atotputernic. Umblă înaintea Mea, şi fii fără prihană.
2. Voi face un legământ între Mine şi tine, şi te voi înmulţi nespus de mult".
3. Avram s-a aruncat cu faţa la pământ; şi Dumnezeu i-a vorbit astfel:
4. "Iată legământul Meu, pe care-l fac cu tine: vei fi tatăl multor neamuri.
5. Nu te vei mai numi Avram; ci numele tău va fi Avraam; căci te fac tatăl multor neamuri.
6. Te voi înmulţi nespus de mult; voi face din tine neamuri întregi; şi din tine vor ieşi împăraţi.
7. Voi pune legământul Meu între Mine şi tine şi sămânţa ta după tine din neam în neam; acesta va fi un legământ veşnic, în puterea căruia, Eu voi fi Dumnezeul tău şi al seminţei tale după tine.

10. Acesta este legământul Meu pe care să-l păziţi între Mine şi voi, şi sămânţa ta după tine: tot ce este de parte bărbătească între voi să fie tăiat împrejur.
11. Să vă tăiaţi împrejur în carnea prepuţului vostru: şi acesta să fie semnul legământului dintre Mine şi voi.
25. Fiul său Ismael era în vârstă de treisprezece ani, când a fost tăiat împrejur în carnea prepuţului său.
26. Avraam şi fiul său Ismael au fost tăiaţi împrejur chiar în ziua aceea.

Tu spui
"
Ce semnifica ''Crucea '' altceva decat moartea ?

In fond semnifica moartea !

Este crucea semnul noului legamant in care se vorbeste in Scripturi ?"

- crucea ne aminteşte de jertva Noului legământ. Nimeni nu a mai murit pentru toată omenirea.
Citeşte te rog acest articol
http://www.moldovacrestina.net/doctrina/este-co...

Tu spui
"Despre animalul sacrificat de Craciun si pomana porcului !
Deuteronom 14
8. Să nu mâncaţi porcul, care are copita despicată, dar nu rumegă: să-l priviţi ca necurat. Să nu mâncaţi din carnea lor, şi să nu vă atingeţi de trupurile lor moarte."

De ce nu citeşti şi Faptele Apostolilor:
"Faptele apostolilor 10:10-16 L-a ajuns foamea, şi a vrut să mănânce. Pe când îi pregăteau mâncarea, a căzut într-o răpire sufletească.
A văzut cerul deschis, şi un vas ca o faţă de masă mare, legată cu cele patru colţuri, coborându-se şi slobozindu-se în jos pe pământ.
În ea se aflau tot felul de dobitoace cu patru picioare şi târâtoare de pe pământ şi păsările cerului.
Şi un glas i-a zis: "Pietre, scoală-te, taie şi mănâncă."
"Nicidecum, Doamne", a răspuns Petru. "Căci niciodată n-am mâncat ceva spurcat sau necurat."
Şi glasul i-a zis iarăşi a doua oară: "Ce a curăţit Dumnezeu, să nu numeşti spurcat."
Lucrul acesta s-a făcut de trei ori, şi îndată după aceea vasul a fost ridicat iarăşi la cer. "

Faptele apostolilor nu sunr decat invataturi ale Diavolului contrar Scripturii !

De apostolul Pavel ai auzit ?

Sti ce spune el in 1Corinteni despre casatorie?


Spune asa:

Ca nu este pacat daca va maritati fetele sau va insurati dar nu va fi bine pentru voi , mai bine va fi daca ve-ti ramane asa cum sunteti !

Pararea lui este ca cel insurat se preocupa de treburile lumesti ca sa-i fie placut nevestei . iar femeia maritata se preocupa ca sa-i fie placut barbatului ..pe cand cei care raman necasatoriti (asa cum sunt) se preocupa de Dumnezeu si ca asa puteti sluji mai bine Domnului ..si ca da un sfat voua Crestinilor '' sa ramaneti asa cum sunteti ca este mai bine pentru voi''..asadar ascultati-l si slujiti numai Domnului , nu va mai insurati si nu va mai maritati ca sa nu fi-ti preocupati de lucrurile lumesti ( barbat , nevasta , copii) .


Astea le consider invataturile Diavolului ''Tatal minciunii '' asa cum este numit .
1 Corinteni 7:29 Iată ce vreau să spun, fraţilor: de acum vremea s-a scurtat. Spun lucrul acesta, pentru ca cei ce au neveste, să fie ca şi cum n-ar avea;

1 Corinteni 7:38 Astfel, cine îşi mărită fata, bine face, şi cine n-o mărită, mai bine face.
1 Corinteni 7:39 O femeie măritată este legată de lege câtă vreme îi trăieşte bărbatul; dar dacă-i moare bărbatul, este slobodă să se mărite cu cine vrea; numai în Domnul.
1 Corinteni 7:40 Dar, după părerea mea, va fi mai fericită dacă rămâne aşa cum este. Şi cred că şi eu am Duhul lui Dumnezeu.
...
1 Corinteni 7:32 Dar eu aş vrea ca voi să fiţi fără griji. Cine nu este însurat, se îngrijeşte de lucrurile Domnului, cum ar putea să placă Domnului.
1 Corinteni 7:33 Dar cine este însurat, se îngrijeşte de lucrurile lumii, cum să placă nevestei.
1 Corinteni 7:34 Tot aşa, între femeia măritată şi fecioară este o deosebire: cea nemăritată se îngrijeşte de lucrurile Domnului, ca să fie sfântă şi cu trupul şi cu duhul; iar cea măritată se îngrijeşte de lucrurile lumii, cum să placă bărbatului ei.

Dar evanghelia lui Barnaba pe unde a ramas ca si alte evanghelii si de ce nu sunt recunoscute de Biserica daca Biserica nu este templul inselatoriei ?
De ce nu se vorbeste mai mult de Barnaba si de ceilalti evanghelisti , Biserica le-a numit evangheliile acestora ca fiind apocrife ( necanonizate) , fiecare evanhelist l-a cunoscut pe Isus in felul lui si i-a interpretat vorbele in felul lui ..Biserica recunoaste doar 4 evanhelii din atatea cate au fost ..


1 Corinteni 9:6 Ori numai eu şi Barnaba n-avem dreptul să nu lucrăm?

Va spun eu de ce nu se gasesc si celelalte evanhelii in Biblie dar ele exista iar unele din ele au fost gasite dar Biserica le-a numit apocrife desi sunt autentice..

Problema este ca Iuda nu vorbeste nimic despre inviere caci si el l-a cunoscut pe Isus , Iuda spune multe din ce nu convine Bisericii , dar Barnaba i-a speriat si mai rau ..vorbeste in evanghelia lui ca Isus nu a murit si ca nu a fost rastignit si mai vesteste un trimimis dupa Isus ''

Master_123, tu chiar crezi ca Biblia a ajuns la forma finala pentru ca asa au determinat interesele oamenilor ?
Ce zici de urmatorul verset?:
"Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,"2 Timotei 3:16.
Deci crestinii trebuie sa creada cu fermitate ca din Biblie nici nu lipseste nimic si nici nu e nimic in plus. Nimeni nu poate zădărnici planul lui Dumnezeu. Daca nu pricepi ceva din Scripturi, cere intelepciune si ti se va da.

Orice credincios indiferent de religie trebuie sa creada ca omul a fost lasat ca sa se imulteasca si orice credincios nu poate sa aprobe invataturile lui Pavel din Biblie 1 CORINTENI ..unde se incurajeaza ca barbatul si femeia sa nu se casatoreasca si necasatorindu-se...........
Textele din Biblie 1 Corinteni ( cele pe care le-am dat la postul anterior ) ca si alte texte sunt impotriva a ceea ce Dumnezeu a poruncit, asta crede orice credincios sa sti .Si cand zic Biblia ma refer doar la Noul Testament '' caci Biblia nu poate insemna si vechiul testament caci cel autentic se numeste Tora si se scrie intr-o alta limba de la dreapta la stanga.

Spunemi tu daca esti deacord cu textele din Biblie a lui Pavel din 1Corinteni , esti deacord ca ar fi mai bine ca barbatul care are nevasta sa fie ca si cum nu ar avea , iar fecioara sa ramana asa cum este , iar barbatul neinsurat sa nu se mai insoare ?

Daca esti deacord si crezi ca asta este de la Dumnezeu , atunci a-ti dau dreptate , Biblia este pura (nepatata),neschimbata , nealterata si nu a avut nimeni interesul sa participe la alterarea sau schimbarea ei , este Cuvantul lui Dumnezeu si asa a ramas .

Si daca esti deacord ca Biblia sa contina doar 4 evanghelii cand sti prea bine ca Isus nu a avut 4 ucenici si nici apostolii nu au fost in numar de 4 .

Daca esti deacord si cu aspectul asta atunci Biblia este intregita , completa ci nu incompleta, si nu a fost scos nimic din ea(nu a fost descompletata) si nu i s-a adaugit nimic .

Parerea mea este ca Biblia este de la Dumnezeu dar nu Biblia in varianta Greaca doar cu 4 evanghelii si invataturi de genul '' 1 Corinteni Pavel'' ci Biblia care nu pare sa fie gasita sau nu se vrea lucrul acesta sau poate ca nici numai este .

Biblia(NT) despre care eu cred ca este de la Dumnezeu trebuie sa fie asa:

1: Scrisa de la drepta la stanga asa cum este scrisa si Tora( vechiul testament ) caci sunt din acelasi aluat .
2. In limba aramaic -ebraic(chiar daca limba Greaca era limba fluent vorbita in perioada aceea , caci si pe timpul vechiului testament nu aramaic-ebraica era limba fluent vorbita dar cu toate astea a fost scrisa in limba neamului profetului )
3. Trebuie sa contina 12 evanghelii ( pentru ca fiecare ucenic l-a cunoscut in felul lui , si fiecare a interpretat si a inteles in felul lui vorbele lui Isus )
4 Pavel impreuna cu Barnaba provaduia evanghelia lui Isus daca , evanghelia lui Pavel a fost recunoscuta de Biserica si se gaseste in Biblie atunci si cea a lui Baraba nu trebuie sa fie apocrifa( negata , nerecunoscuta , necanonitzata de Biserica ca astfel sa nu apara in Biblie)

Dar a-ti spun ca este imposibil asa ceva , caci Biserica s-ar destrama , este deajuns sa fie introduse in Biblie cateva evanghelii si s-a zis cu Biserica , de ex :
a)Evanghelia dupa Iuda ,b) Maria magdalena ( care a fost singurul martor la invierea lui Isus , ea le-a marturisit ucenicilor ca Isus a inviat si ca a vorbit cu ea, Maria Magdalena care era in permanenta langa Isus in timpul vietii acestuia, chiar apostolii marturisesc asta ) c) si Evanghelia lui Barnaba, marturisit de Pavel ca provaduiau impreuna( lucrau la provaduirea evangheliei lui Isus)

Eu nu vreau sa fiu rautacios , spun ceea ce gandesc , si astept sa citesc si parerea ta .

Iar daca ma ameninti si tu ca imi blochezi contul in loc sa lamuresti toate acestea , inseamna ca nici tu nu esti drept asa cum multi dintre oameni nu sunt drepti indiferent de religia lor , in fond sunt nedrepti cu ei insisi.

Daca ma intrebi cine m-a amenintat si de ce , a-ti voi spune doar motivul :

Am citit o afirmatie de genul '' Isus a iubit Bisererica''

Am dat replay si am intrebat daca era posibil asa ceva, caci Biserica s-a infintat la cateva sute de ani dupa Isus, si ca pe timpul vietii lui nu exista Biserica si ca Isus nu a fost Crestin !

El a raspuns amenintandu-ma cu blocarea contului in loc sa lamureasca raspunsul pe care l-am dat acelei afirmatii eronate din punctul meu de vedere ! Si daca a-ti zic ca este preot (sau cel putin asa se autointituleaza) o sa ma crezi ?

Poate lamuresti tu si asta daca vrei binenteles si daca te consideri apt pentru asta .(ca Isus ar fi iubit Biserica , sau daca a fost Crestin)

Un an nou fericit si La multi ani !

dragă master123,
ceea ce faci e să rupi versetele din context, Apostolul Pavel a vorbit cel mai mult despre căsătorie, de ce nu citeşti versetul 2 din capitolul 7?
"1 Corinteni 7:2 Totuşi, din pricina curviei, fiecare bărbat să-şi aibă nevasta lui, şi fiecare femeie să-şi aibă bărbatul ei. "
cum poţi afirma că învăţătura lui contrazice scriptura ?
te sfătuiesc să citeşti atent Biblia,cu dorinţa de a înţelege ce este scris.
Meditează asupra celor scrise desupt:
"1 Corinteni 7:6 Lucrul acesta îl spun ca o îngăduinţă; nu fac din el o poruncă.
1 Corinteni 7:7 Eu aş vrea ca toţi oamenii să fie ca mine; dar fiecare are de la Dumnezeu darul lui: unul într-un fel, altul într-altul.
1 Corinteni 7:8 Celor neînsuraţi şi văduvelor, le spun că este bine pentru ei să rămână ca mine.
1 Corinteni 7:9 Dar dacă nu se pot înfrâna, să se căsătorească; pentru că este mai bine să se căsătorească decât să ardă.
1 Corinteni 7:10 Celor căsătoriţi, le poruncesc nu eu, ci Domnul, ca nevasta să nu se despartă de bărbat. "
încurci grav lucurile.

Tu rupi din context , de ex 1 Corinteni 7:10 Celor căsătoriţi, le poruncesc nu eu, ci Domnul, ca nevasta să nu se despartă de bărbat. "
încurci grav lucurile.

Aici Pavel specifica ca nu el ci Dumnezeu cere asta , dar daca mergi mai departe: 1 Corinteni 7:29 Iată ce vreau să spun, fraţilor: de acum vremea s-a scurtat. Spun lucrul acesta, pentru ca cei ce au neveste, să fie ca şi cum n-ar avea; ajungi la versetele de care ti-am pomenit si anume sfatul lui '' cel care are nevasta sa fie ca si cum nu ar avea , fecioara sa ramana asa cum este , iar cel neinsurat sa ramana la fel '' Astea fiind indemnurile(poruncile lui Pavel ) care sunt contrar poruncilor Domnului

Contrazice porunca Domnului sau nu ?, porunca care tot el o marturiseste ca este porunca lui Dumnezeu .

Bine, mă bucur ca ai început să citești în context. Acum, mai citește odată același capitol 7 in 1 Corinteni și găsește care sunt motivele pentru care Pavel le spune să nu se căsătorească și plasează acele motive într-un alt comentariu. Nu este greu, încearcă să le găsești.

Tocmai ca le cunosc , le-am ciitit astfel nu indrazneam sa vorbesc si sa am nelamuriri ..clar ca Pavel indeamna oamenii la celibat indiferent de motivele care le invoca ., incercand sa convinga prin acele motive .,este impotriva poruncii lui Dumnezeu ceea ce el vrea sa convinga , stim asta cu totii .

Iar de certat.. nu incerc asta, am doar nelamuriri , pun intrebari si chiar vrea-u sa nu am dreptate in legatura cu ceea ce gandesc ..caci mi se par pe dos aproape jumatate din invataturile Bibliei ..de ce pe dos ? pentru ca sunt in contradictie cu celelalte invataturi pe care eu nu le contest si cred ca sunt de la Dumnezeu .

Dar tu nu ai răspuns la întrebarea mea: Din ce motive spune Pavel în 1 Corinteni 7 că este mai bine pentru oameni să nu se căsătorească?

Minti asa cum fac mincinosii !

Acum ma intrebi asta pentru prima oara .

Dovedeste ca nu esti un mincinos ..da-mi postarea unde afirmi ca m-ai intrebat

Pe lângă faptul că nu citești, mai ești și obraznic. Uite atent cu trei comentarii mai sus și poate vezi întrebarea care ți-am adresat-o anterior. Cu așa obrăznicie ca a ta nu putem duce o discuție.

Tu preo t pui intrebari la care vrei sa ti se raspunda?

Sau esti preot ca sa ti se puna intrebari iar tu sa raspunzi si sa lamuresti pe cel nelamurit ?

Atunci sa schimbam rolurile , daca tu nu eti in masura sa raspunzi la intrebari ..hai ca raspund eu ..intreaba-ma si a-ti voi raspunde .

Astept intrebari
Sau si tu esti nelamurit ca si multi dintre noi ?

Cum așa o atitudine din partea ta nu mai putem continua discuția.

Desi nu este o intrebare la care sa raspund ..voi raspunde , mai exact voi spune motivele pentru care ar trebui ca omul credincios sa fie celibatar ( asa spune Pavel).

Cica asa il poti sluji mai bine pe Dumnezeu :

ex: femeia maritata cica se va preocupa de lucrurile lumesti ca sa-i fie plac baratului iar baratul insurat va fi preocupat la fel ca sa-i fie pe plac nevestei..

Pe cand cei care au neveste sunt ca si cum nu ar avea , sau cei care nu au neveste si hotarasc sa ramana asa , iar fecioarele ramanand fecioare ..vor putea sluji Domnului ca sa-i fie pe plac Lui (Dumnezeu )

Altfem Dumnezeu cere in NT sa i se incalce porunca

"Poate lamuresti tu si asta daca vrei binenteles si daca te consideri apt pentru asta .(ca Isus ar fi iubit Biserica , sau daca a fost Crestin)"

- cum să fie Isus creştin?!! Cred că glumeşti. Creştini au fost numiţi cei care Îl urmează pe Hristos. Cum El să fie numit creştin?
Cred că nu eşti atent în formularea gândurilor sau prezinţi în mod intenţionat neadevărul.
Apropo, Isus a iubit Biserica , şi acest lucru e spus în Efeseni 5:25-27
"Bărbaţilor, iubiţi-vă nevestele cum a iubit şi Hristos Biserica şi S-a dat pe Sine pentru ea, ca s-o sfinţească, după ce a curăţit-o prin botezul cu apă prin Cuvânt, ca să înfăţişeze înaintea Lui această Biserică, slăvită, fără pată fără zbârcitură sau altceva de felul acesta, ci sfântă şi fără prihană. "

Cel ce iubeste Biserica cum se numeste ?

Imi pare rau sa va spun, dar ceea ce faceti voi e discutie de tampiti.
Unu intreaba e patratul cerc, iar celalalt raspunde nu, e triunghi.
Intrebarea e idioata din formulare: ce legatura are porunca data de Dumnezeu lui Adam si Eva (singurii oameni la momentul respectiv) cu indemnul lui Pavel catre CRESTINI?? Situatiile sunt radical diferite, incat nu merita nici macar raspuns intrebarii.
In loc sa remarci ca, dpdv Adam&Eva, era OBLIGATORIU sa se inmulteasca sa ocupe Pamantul, altfel murea omenirea odata cu ei 2. Dar in perioada crestinismului e cu totul altfel: avem imoralitate sexuala, saracie, poluare, suprapopularea planetei etc. Dar, daca ai capul patrat, nu ai cum sa sezisezi subtilitatile Bibliei, darmite aceste lucruri banale!

adi, dar cui i-a poruncit Dumnezeu să-şi lase părinţii şi să se alipească de soţia sa? Nu tot lui Adam?
Aceste porunci EVIDENT nu erau doar pentru primii doi oameni. Şi aceasta , dragă Adi , nu are nici o legătura cu geometria capului.

Desigur, se aplicau si pentru urmasii imediati ai lor... ca nu puteau numai 2 oameni sa umple Pamantul :)
Dar ideea era ca nu mai erau in vigoare in vremea lui Iisus, deoarece Pamantul era deja umplut!

dragă adi, stai rău cu matematică , în vremea imperiului roman s-a făcut un recensământ şi în acea vreme erau aproximativ 200.000 de locuitori. Teritorul care l-a ocupat atunci imperiul cuprinde zeci de milioane de locuitori.
Acum nu e umplut?
Recunoaşte că ai greşit în presupunerile tale- şi vom încheia discuţia aici.

Deci vrei sa spui ca 200.000 cetateni romani, iar restul, pana la "zeci de milioane" erau provincii? Draga Alexandru, stau rau cu exprimarea.
Dar nu asta e esential!
Nu e evident ca, la Adam si Eva, Pamantul era gol (dpdv al oamenilor)? Iar ca, la Iisus, erau oameni peste tot? Ce intelegi tu prin "umplut"... sa nu mai fie loc sa calce om de om?

dragă master123,
cum rămâne cu ce am discutat mai sus?
Ţi-am răspuns la întrebare, sau nu ?
ce rost are să discutăm dacă nu putem finisa un fir al conversaţiei.
Pentru o mai mare claritate , îmi poţi spune ce biserică frecventezi? Eşti născut din nou?
reciteşte te rog ,articolul de mai jos
http://www.moldovacrestina.net/doctrina/care-es...

Referotor daca mi-ai raspuns la intrebare , nu mi-ai raspuns ci nu ai facut decat sa dai alte texte ..asa putem sa postam toata Biblia ..ideea este ca unele invataturi ale lui Isus prin voia lui Dumnezeu au fost amestecate cu invataturi care nu-i apartin care contrazic Scriptura ba chiar si invataturile lui ISUS , asta cred eu .

Pentru o mai mare claritate nu frecventez nici o Biserica , Isus nu a cunoscut nici o Biserica cat a trait , si nici nu infiintat vre-o Biserica , ci toate au fost facute dupa el la cateva sute de ani..asta cunosc , asta stiu , poate ma insel .. Dar spunemi tu in ce an a fost ridicata prima Biserica Crestina si de catre cine?

Iar omul se naste o singura data in viata asta , a doua oare se va naste la Invierea din morti , abia atunci poti spune ca omul s-a nascut din nou.

Da, te înșeli, te înșeli singur și îți place să te înșeli și apoi cu aroganță să afirmă că le știi pe toate. Cum poți să spui că Hristos nu a înființat Biserica? Tu ai citit cartea Faptele Apostolilor? Toată cartea tocmai despre aceasta relatează și apoi, restul cărților Noului Testament vorbesc cu multă intensitate despre aceste adevăr. Nu te mai înșela dragul meu și nu te crede că le știi pe toate ci, mai bine lasă-te de comentat și apucă-te să citești Biblia fără vre-un gând mai dinainte, așa, ca să înțelegi mesajul cum este scris și nu cu duhul acesta de ceartă care il ai în postările tale și care presupun că l-ai avut și când ai citit Biblia și se pare că în toate relațiile tale, dacă nu mă înșel. Nu este bine și cel mai mare rău ți-l faci ție și sufletului tău.

Promit ca o sa va ascult sfatul daca imi spune-ti mie si altora interesati cand a fost infiintata prima Biserica Crestina si de catre cine ..

A intrat Isus in vre-o Biserica ? daca da , in care Biserica a intrat .
S-a rugat Isus in vre-o Biserica ? daca da numele si locul Bisericii respective va rog .

S-a inchinat Isus in vre-o Biserica inaintea sfintilor zugraviti pe pereti si pictati pe lemn (icoane)? daca da , detalii va rod ...numai putem crede fara detalii si fara ca sa cercetam , caci trebuie sa stim cui ne inchinam !

Respectele mele , astept raspunsurile Dumneavoastra , caci a-ti lamurii foarte multi fie Crestini sau nu ..

Iar eu o sa ma tin de promisiune acceptand sfatul Dumneavoastra de a numai comenta ....

Îmi pare rău că nu pot să-ți răspund chiar acum, așa cum trebuie să predau. Dar, revin să-ți răspund mai târziu, poate chiar în câteva articole. Să revii pe site.

Pana atunci cred ca mi-am castigat dreptul de a face comentarii in continuare :) Cu respect , astept raspunsurile Dumneavoastra oricand ave-ti timp .

Am răspuns într-un articol în care am răspuns la toate aceste întrebări despre Biserica Adevărată și felul cum Isus se raportează la ea. Articolul va apărea pe site la 8 ianuarie 2010. Rămâneți pe portal.

hai să o luăm pe părţi
"Apocalipsa 22:16 este scris
16 „Isus,... Luceafărul strălucitor de dimineaţă.”

cine era Luceafarul de dimineata (fiul zorilor) care avea ingeri...?
Ioan 8"
Ori nu citeşti atent Biblia ori cauţi să prezinţi pe Isus ca şi diavol??
De ce nu cercetezi bne - că Isus vorbeşte în Ioan 8:44 şi spune de diavol că ar fi tatăl miniciunilor, iar El este calea,adevărul şi viaţa.
Luceafărul - este numele care s-a dat o singură dată lui satan, şi atât .

Luceafărul - este numele care s-a dat o singură dată lui satan, şi atât .?

Esti sigur ?

Si cel care marturiseste ca si-a trimis ingerul ..........si ca el este ''Luceafarul stralucitor '', cine este ?

Apocalipsa 22:16 Eu, Isus, am trimis pe îngerul Meu să vă adeverească aceste lucruri pentru Biserici. Eu sunt Rădăcina şi Sămânţa lui David, Luceafărul strălucitor de dimineaţă.

Eu nu cred ca acela care marturiseste este Isus , tu crezi ?

singur dai referinţa şi tot eşti acela care nu o crezi.

"Matei 7:21-23
cine sunt aceia care il numesc Domn si fac minuni in numele lui si scot draci in numele lui ?"
de ce te miră că sunt oameni care cred că slujesc lui Dumnezeu dar în realitatea nu o fac.
Oare nu era răspnsul în versetul 21?
"Nu orişicine-Mi zice: "Doamne, Doamne!" va intra în Împărăţia cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu care este în ceruri. "
nu e suficient să vorbeşti despre Dumnezeu sau să crezi că eşti creştin - ci să faci voia lui Dumnezeu.
Deci cei ce nu vor intra în Împărăţia cerurilor sunt chiar acei care nu fac voia lui Dumnezeu.

Tu spui
"Matei 5:3. Ferice de cei săraci în duh, căci a lor este Împărăţia cerurilor!( Este o inselatorie , cei saraci in duh vor vedea o alta imparatie decat ce-a. a cerurilor !)"

Nu ai înţeles ce înseamnă a fi sărac în duh.
îţi propun articolul
http://www.moldovacrestina.net/social/ferice-de...

Mintea si constiinta mea imi spune ca a fi sarac in duh nu poate avea doua sau mai multe intelesuri indiferent de argumentele aduse , sarac in duh are un singur inteles si acela este '' sarac in duh''

Asta este parerea mea .

Daca tu esti sarac in duh iar eu bogat in duh cine are Duhul(Cuvantul lui Dumnezeu , Adevarul ,Intelepciunea, Viata, Stiinta..) de la Dumnezeu tu sau eu ?

cel sărac realizează sărăcia sa şi cerşeşte pentru a avea. Cel sărac în duh , este cel care realizează că depinde de Dumnul Isus în totalitate.

Raspunde la intrebare daca vrei sa avem un dialog si sa ne intelegem , intrebarea ...tu sau eu ?
Nu te-am intrebat ce inseamna a fi sarac in duh

Raspunde la intrebare daca vrei sa avem un dialog si sa ne intelegem , intrebarea ...tu sau eu ?
Nu te-am intrebat ce inseamna a fi sarac in duh

Uite aici un articol în care vei afla ce înseamnă să fii sărac în Duh. Domnul să te ajute să ajungi la această stare sufletească binecuvântată:

http://www.moldovacrestina.net/social/ferice-de...

Încearcă să citești ca să înțelegi și nu ca să te cerți, altfel, nu-ți este de nici un folos nimic ce citești.

As intelege daca a-ti raspunde la nelamuririle celor care au indoieli fara ca sa face-ti trimiteri , raspunde-ti Dumneavoastra va rog , la obiect .
Daca tu esti sarac in duh iar eu bogat in duh cine are Duhul(Cuvantul lui Dumnezeu , Adevarul ,Intelepciunea, Viata, Stiinta..) de la Dumnezeu tu sau eu ?

fii atent că în expresia "sărac în duh", cuvântul "duh" este cu literă mică ceea ce indică la duhul omului și nu la Duhul Sfânt. Dacă zici că ești bogat în duh, adică în duhul tău, ești satisfăcut de neprihănirea ta iluzorie, așa cum a fost acel fariseu în templu și care se lăuda înaintea lui Dumnezeu cu meritele pe care și le asuma și prin care credea că L-a impresionat pe Dumnezeu. Nu cred că vrei să fii un astfel de "bogat în duh".

Nu v-am intrebat ce inseamna duhul cu litera mica sau duhul cu litera mare ...eu am spus clar si intreb inca o data '' tu sau eu ''?

Cum vrei să primești un răspuns pe care îl ignori?

Iar minti , ba nu ! din nou minti , dovedeste-mi ca nu am dreptate , arata-mi postarea unde tu raspunzi cu '' tu sau eu''?

Nu faci decat sa incerci a convinge ( insela ) ocolind intrebarea si raspunzand unei intrebari cu o alta intrebare,tipic .....

De vi se vorbeste (oral) despre duh ..de unde stiti daca este cu litera mare sau cu literea mica?

De ex eu va intreb oral , desi va scriu ..imaginati-va ca doar va intreb iar literele nu conteaza daca sunt mici sau mari ''

eu bogat in duh , tu sarac in acelasi duh ..cine are duhul ?

Tu ești bogat în nu știu ce duhuri, numai nu cu Duhul Sfânt pentru că dacă L-ai avea, nu ai scri astfel de comentarii.

Nu e suficient să prezinţi un verset, căci orice text scos din context este un pretext
"Galateni 3
1 O, galateni nechibzuiţi! Cine v-a fermecat pe voi, înaintea ochilor cărora a fost zugrăvit Isus Hristos ca răstignit?"
Hai să vedem care era problema galatenilor:
"Galateni 1:6-9 Mă mir că treceţi aşa de repede de la Cel ce v-a chemat prin harul lui Hristos, la o altă Evanghelie.
Nu doar că este o altă Evanghelie; dar sunt unii oameni care vă tulbură, şi voiesc să răstoarne Evanghelia lui Hristos.
Dar chiar dacă noi înşine sau un înger din cer ar veni să vă propovăduiască o Evanghelie, deosebită de aceea pe care v-am propovăduit-o noi, să fie anatema!
Cum am mai spus, o spun şi acum: dacă vă propovăduieşte cineva o Evanghelie, deosebită de aceea pe care aţi primit-o, să fie anatema! "

Tu spui
"Unde a disparut Isus cel botezat la opt zile (taiat imprejur ) ?
Isus , Rabinul care spunea :
Ioan 5:31 Dacă Eu mărturisesc despre Mine însumi, mărturia Mea nu este adevărată"

faptul că prezinţi unele versete luându-le din context arată interţia ta rea , de ce nu prezinţi şi celelalte versete care explică foarte bine ce se are în vedere?
Ori în răutatea ta vei insista cu miniciuni?
"Ioan 5:32 Este un Altul, care mărturiseşte despre mine; şi ştiu că mărturisirea, pe care o face El despre Mine, este adevărată.
Ioan 5:33 Voi aţi trimis la Ioan, şi el a mărturisit pentru adevăr.
Ioan 5:36 ...căci lucrările, pe care Mi le-a dat Tatăl să le săvârşesc, tocmai lucrările acestea, pe care le fac Eu, mărturisesc despre Mine că Tatăl M-a trimis.
Ioan 5:37 Şi Tatăl, care M-a trimis, a mărturisit El însuşi despre Mine. Voi nu I-aţi auzit niciodată glasul, nu I-aţi văzut deloc faţa;
Ioan 5:39 Cercetaţi Scripturile, pentru că socotiţi că în ele aveţi viaţa veşnică, dar tocmai ele mărturisesc despre Mine"

dacă NUMAI Domnul Isus ar mărturisi despre Sine atunci ar o problemă ,dar despre El mărturisesc:
-Ioan,
- Dumnezeu Tatăl,
- lucrările pe car le face,
- Scripturile.

Si ca sa nu crezi tu ca am intentie rea ar trebui sa prezint toata Biblia ?

Caci versetele Bibliei contrazic unele pe altele sau tu chiar nu vezi asta ?

Un verset contrazice un altul si asa mai departe ..pana se incheie Cartea !

Nu ai vazut ca versetele lui Isaia referitor la icoane , idoli din lemn cu chip de om sau femeie etc...sunt contrazise de alte versete , cele mai multe din NT ?

NU vezi ca versetul din NT din romani : '' Si au transformat slava Dumnezeului nemuritor cu o icoana cu chip de om muritor , si au schimbat adevarul cu minciuna !'' este contrazis de alte versete tot din Biblie?

Cand omul posteaza doua trei versete si vrea sa le comenteze spui ca scot din context , pai hai sa postez toata Biblia ca sa numai scot din context .

Uitasem de animaul sacrificat de craciun ..chiar tu ai contrazis un verset din vechiu testament cu un verset din Nt , unde spune ca porcul este necurat ...
, si ce frumos argumenteaza NT care permite porcul ca fiind curat si bun .

Si te miri ca sunt zeci de secte Crestine ..pai cum sa nu fie , unii cred in unele versete iar altii in altele . asa se nasc sectele , dar si ei sunt Crestini , dar majoritarii( Catolici si Ortodocsi) ai numesc sectanti ca ei sunt minoritari dar asta nu inseamna ca majoritatea poate avea si dreptate .

Si se zice ca ''cei mai multi dintre oameni sunt necredinciosi , putini sunt aceia credinciosi si ca putini vor fi cei care vor intra in rai caci cei mai multi vor ajunge in iad '' asta s-ar traduce in felul urmator :

Majoritatea oamenilor(Majoritari) sunt necredinciosi , putini ( Monoritatea ) sunt credinciosi , putini vor ajunge in rai iar cei mai multi in iad .

Din totdeauna cei multi au fost necredinciosi ..dar dupa asta vine o alta zicala care te pune pe canduri si anume "

''Cei din urma vor fi cei dintai , si cei putini la numar vor fi cei mai multi ''

Poate ca Majoritarii de azi sunt minoritarii de mai inainte , si ca ei i-au intrecut la numar pe necredinciosi ,nu avem de unde sa stim asta cu exactitate .

-referitor la icoane ,sunt de-acord cu tine,sunt o formă de idolatrie.

Scriptura nu se contrazice. Omul poate folosi parţi ale unor texte ne ţinând cont de context şi să o facă intenţionat să îşi demonstreze gândul lui. Noi trebuie să căutăm ceea ce ne revelează Scriptura, nu ceea ce dorim noi sa demonstrăm.

spuneti-mu va rog, ce religie aveti voi, cum se numeste ea?

dragă lidiaac,
cred că ai vrut să întrebi la ce biserică mergem. Eu merg la biserica baptistă Bunavestirea.

va multumesc pentru raspuns, acum inteleg.

Satana este protivnicul lui Dumnezeu si a omului.
Satana este acel,asa cum spune Apostolul Petru,comparindul cu un leu care racneste mereu si cauta pe cine s-a ingita--cu alte cuvinte s-a insele s-a desparta de Dumnezeu si vrea cu orce pret cit mai multi sa atraga cu el in chinul vesnic.dar dorinta lui Dumnezeu a fost si este din totdeauna sa salveze , sa elibereze cit mai multe suflete,si safie cu El in imparatiea Lui.