Moldova Creştină

PENTRU LUCIFER SI ALTII CA EL ...vad ca e foarte entuziasmat sa apere mai tot timpul contrariul si sa demonstreze prin orice afirmatii ca de fapt starea oranduita a lucrurilor esta alta...alta care ar vrea-o el..si numai el si sa-i foloseasac numai lui.noi cei care credem in DUMNEZEU sintem oameni simpli ,cu gandirea limpede si neputinciosi si nu avem nevoie de comentariile sau argumentele lei LUCICA....noi credem in simplitatea noastra si urmam pe DUMNEZEU iar cand avem nevoie de sfaturi avem PREOTII care stiu sa ne indrume si raspund pentru asta.SA NE AJUTA DUMNEZEU SA IL LAUDAM IN FIECARE ZI SI SA NE BUCURAM CA INCA MAI VEDEM PASARI SI CERUL SENIN ..ITI MULTUMIM DOAMNE PENTRU NEMASURATA BUNATATE SI IARTA-I PE CEI CARE SE PIERD IN STIINTA,CALEA ESTE UNA SINGURA TU DOAMNE PENTRU CA STIINTA SE FACE DUPA NEMASURATA TA MILA.

http://www.scribd.com/doc/11477281/Studiu-Doctr...
la aceasta adresa veti gasi intreg planul de mantuire al lui Dumnezeu cu privire la urmasii cazuti ai lui Adam

ARTICOL?

http://www.scribd.com/doc/22836424/Crestinismul...

Are sens?

CĂDEREA
a. Aceasta a avut loc atunci când Adam a călcat intenţionat porunca lui Dumnezeu de a nu mânca din pomul cunoştinţei, alegând astfel să nu asculte de Dumnezeu (Rom. 5:15 ” Dar cu darul fără plată nu este ca şi cu greşala; căci, dacă prin greşeala unuia singur, cei mulţi au fost loviţi cu moartea, apoi cu mult mai mult harul lui Dumnezeu şi darul pe care ni l-a făcut harul acesta într-un singur om, adică în Isus Hristos, s-au dat din belşug celor mulţi.” ; 1 Cor. 15:22 “Şi după cum toţi mor în Adam, tot aşa, toţi vor învia în Hristos; ”). Dumnezeu nu socoteşte femeia ca fiind responsabilă de cădere. Ea a fost înşelată, dar Adam a păcătuit în mod voit, deliberat.

5. EFECTELE CĂDERII
a. Asupra lui Adam şi a Evei:
i. Adam şi Eva au început să moară fizic în ziua în care au păcătuit (Gen. 3:19 „ În sudoarea feţei tale să-ţi mănânci pâinea, până te vei întoarce în pământ, căci din el ai fost luat; căci ţărână eşti şi în ţărână te vei întoarce.”)
ii. Ambii au fost pedepsiţi în trupul lor pentru păcat (Gen. 3:16, 17 „ Femeii i-a zis: „Voi mări foarte mult suferinţa şi însărcinarea ta; cu durere vei naşte copii şi dorinţele tale se vor ţine după bărbatul tău, iar el va stăpâni peste tine.” Omului i-a zis: „Fiindcă ai ascultat de glasul nevestei tale şi ai mâncat din pomul despre care îţi poruncisem: „Să nu mănânci deloc din el” blestemat este acum pământul din pricina ta. Cu multă trudă să-ţi scoţi hrana din el în toate zilele vieţii tale; ”)
iii. Au fost alungaţi din Eden, pentru a nu avea acces la pomul vieţii (Gen. 3:22, 23 „ Domnul Dumnezeu a zis: „Iată că omul a ajuns ca unul din Noi, cunoscând binele şi răul. Să-l împiedicăm, deci, acum ca nu cumva să-şi întindă mâna, să ia şi din pomul vieţii, să mănânce din el şi să trăiască în veci.” De aceea Domnul Dumnezeu l-a izgonit din grădina Edenului, ca să lucreze pământul, din care fusese luat. ”).
iv. Sufletul lor a ajuns corupt la toate nivelurile sale
v. Duhul lor a murit, ei încetând să mai aibă o relaţie cu Dumnezeu (Gen. 2:17 „ Omului i-a zis: „Fiindcă ai ascultat de glasul nevestei tale şi ai mâncat din pomul despre care îţi poruncisem: „Să nu mănânci deloc din el” blestemat este acum pământul din pricina ta. Cu multă trudă să-ţi scoţi hrana din el în toate zilele vieţii tale; ”)

b. Asupra naturii:
i. Pământul a fost blestemat (Gen. 3:17, 18 „ Omului i-a zis: „Fiindcă ai ascultat de glasul nevestei tale şi ai mâncat din pomul despre care îţi poruncisem: „Să nu mănânci deloc din el” blestemat este acum pământul din pricina ta. Cu multă trudă să-ţi scoţi hrana din el în toate zilele vieţii tale; spini şi pălămidă să-ţi dea, şi să mănânci iarba de pe câmp. ”)
ii. Animalele s-au întors împotriva omului şi unele împotriva altora. A început în natură lupta pentru supravieţuire.

c. Asupra întregii omeniri, a urmaşilor lor. Adam a fost reprezentantul întregii omeniri, atât federal (înaintea lui Dumnezeu, întreaga omenire era văzută în el, Adam fiind reprezentantul omenirii în legământul dintre el şi Dumnezeu) cât şi natural (întreaga omenire era din punct de vedere fizic în Adam, el fiind părintele tuturor oamenilor). El a fost cel mai bun reprezentant pe care l-am fi putut avea în acea situaţie (Rom. 5:12-19 „ De aceea, după cum printr-un singur om a intrat păcatul în lume, şi prin păcat a intrat moartea, şi astfel moartea a trecut asupra tuturor oamenilor, din pricină că toţi au păcătuit... (Căci înainte de Lege păcatul era în lume. Dar păcatul nu este ţinut în seamă câtă vreme nu este o lege. Totuşi moartea a domnit, de la Adam până la Moise, chiar peste cei ce nu păcătuiseră printr-o călcare de lege asemănătoare cu a lui Adam, care este o icoană preînchipuitoare a Celui ce avea să vină. Dar cu darul fără plată nu este ca şi cu greşeala; căci, dacă prin greşeala unuia singur, cei mulţi au fost loviţi cu moartea, apoi cu mult mai mult harul lui Dumnezeu şi darul pe care ni l-a făcut harul acesta într-un singur om, adică în Isus Hristos, s-au dat din belşug celor mulţi. Şi darul fără plată nu vine ca printr-acel unul care a păcătuit; căci judecata venită de la unul, a adus osînda; dar darul fără plată venit în urma multor greşeli a adus o Hotărâre de iertare. Dacă deci, prin greşeala unuia singur, moartea a domnit prin el singur, cu mult mai mult cei ce primesc, în toată plinătatea, harul şi darul neprihănirii, vor domni în viaţă prin acel unul singur, care este Isus Hristos!) ...Astfel, deci, după cum printr-o singură greşală, a venit o osîndă, care a lovit pe toţi oamenii, tot aşa, printr-o singură Hotărâre de iertare a venit pentru toţi oamenii o Hotărâre de neprihănire care dă viaţa. Căci, după cum prin neascultarea unui singur om, cei mulţi au fost făcuţi păcătoşi, tot aşa, prin ascultarea unui singur om, cei mulţi vor fi făcuţi neprihăniţi.)
i. Prin Adam, întreaga omenire este condamnată la moarte. Atunci când el a păcătuit, fiecare om a păcătuit în el (Rom. 5:12 „ De aceea, după cum printr-un singur om a intrat păcatul în lume, şi prin păcat a intrat moartea, şi astfel moartea a trecut asupra tuturor oamenilor, din pricină că toţi au păcătuit...”), suportând aceleaşi consecinţe ale păcatului. Fiecare om ar fi făcut la fel în situaţia lui. Efectele păcatului său au fost imputate (socotite) întregii omeniri, la fel cum neprihănirea lui Cristos este imputată celor ce sunt ai Lui (Rom. 5:18-19 „...Astfel, deci, după cum printr-o singură greşală, a venit o osîndă, care a lovit pe toţi oamenii, tot aşa, printr-o singură Hotărâre de iertare a venit pentru toţi oamenii o Hotărâre de neprihănire care dă viaţa. Căci, după cum prin neascultarea unui singur om, cei mulţi au fost făcuţi păcătoşi, tot aşa, prin ascultarea unui singur om, cei mulţi vor fi făcuţi neprihăniţi.”). Această judecată a lui Adam a adus asupra tuturor oamenilor condamnarea juridică la moarte, ei găsindu-se acum sub această sentinţă (Rom. 5:16, 18 „Şi darul fără plată nu vine ca printr-acel unul care a păcătuit; căci judecata venită de la unul, a adus osînda; dar darul fără plată venit în urma multor greşeli a adus o Hotărâre de iertare.” , „ ...Astfel, deci, după cum printr-o singură greşală, a venit o osîndă, care a lovit pe toţi oamenii, tot aşa, printr-o singură Hotărâre de iertare a venit pentru toţi oamenii o Hotărâre de neprihănire care dă viaţa. ”). Omul are nevoie de o hotărâre care dă viaţa (Rom. 5:18 „ ...Astfel, deci, după cum printr-o singură greşală, a venit o osîndă, care a lovit pe toţi oamenii, tot aşa, printr-o singură Hotărâre de iertare a venit pentru toţi oamenii o Hotărâre de neprihănire care dă viaţa. ”)
ii. Întreaga omenire este supusă morţii fizice (1 Cor. 15:21, 22 „ Căci dacă moartea a venit prin om, tot prin om a venit şi învierea morţilor. Şi după cum toţi mor în Adam, tot aşa, toţi vor învia în Hristos; ”). Omul are nevoie de o înviere a trupului (1 Cor. 15:42-44 „ Aşa este şi învierea morţilor. Trupul este semănat în putrezire, şi înviază în neputrezire; este semănat în ocară, şi înviază în slavă; este semănat în neputinţă, şi înviază în putere. Este semănat trup firesc, şi înviază trup duhovnicesc. Dacă este un trup firesc, este şi un trup duhovnicesc. ”)
iii. Păcatul a avut ca rezultat moartea duhului lui Adam şi al Evei şi în moartea spirituală a întregii lor posterităţi (Ef. 2:1, 5 „ Voi eraţi morţi în greşelile şi în păcatele voastre ”, „ cu toate că eram morţi în greşelile noastre, ne-a adus la viaţă împreună cu Hristos (prin har sunteţi mântuiţi). ” ; Col. 2:13 „ Pe voi, care eraţi morţi în greşelile voastre şi în firea voastră pământească netăiată împrejur, Dumnezeu v-a adus la viaţă împreună cu El, după ce ne-a iertat toate greşelile. ” ; 1 Ioan 3:14 ” Noi ştim că am trecut din moarte la viaţă, pentru că iubim pe fraţi. Cine nu iubeşte pe fratele său, rămâne în moarte. ” )
1. Capacitatea sa de a-l cunoaşte pe Dumnezeu, de a avea o legătură cu El a dispărut în totalitate. Omul nu poate avea discernământ spiritual (vedere sau auz spiritual) (Prov. 21:2 “ Omul socoteşte că toate căile lui sunt fără prihană, dar Cel ce cercetează inimile este Domnul. “ ; Mat. 13:13-15 “ De aceea le vorbesc în pilde, pentru că ei, cu toate că văd, nu văd, şi cu toate că aud, nu aud, nici nu înţeleg. Şi cu privire la ei se împlineşte proorocia lui Isaia, care zice: „Veţi auzi cu urechile voastre, şi nu veţi înţelege; veţi privi cu ochii voştri, şi nu veţi vedea. Căci inima acestui popor s-a împietrit; au ajuns tari de urechi, şi-au închis ochii, ca nu cumva să vadă cu ochii, să audă cu urechile, să înţeleagă cu inima, să se întoarcă la Dumnezeu, şi să-i vindec.” ; Ioan 3:3 “ Drept răspuns, Isus i-a zis: „Adevărat, adevărat îţi spun că, dacă un om nu se naşte din nou, nu poate vedea Împărăţia lui Dumnezeu.” ; 8:43 “Pentru ce nu înţelegeţi vorbirea Mea? Pentru că nu puteţi asculta Cuvântul Meu.” ; 14:17 “şi anume, Duhul adevărului pe care lumea nu-l poate primi, pentru că nu-L vede şi nu-L cunoaşte; dar voi Îl cunoaşteţi, căci rămâne cu voi, şi va fi în voi.” ; 1 Cor. 2:14 “Dar omul firesc nu primeşte lucrurile Duhului lui Dumnezeu, căci, pentru el, Sunt o nebunie; şi nici nu le poate înţelege, pentru că trebuiesc judecate duhovniceşte.” ; 2 Cor. 4:3-4 “Şi dacă Evanghelia noastră este acoperită, este acoperită pentru cei ce Sunt pe calea pierzării, a căror minte necredincioasă a orbit-o dumnezeul veacului acestuia, ca să nu vadă strălucind lumina Evangheliei slavei lui Hristos, care este chipul lui Dumnezeu.” ; Ef. 5:8 “ Odinioară eraţi întuneric; dar acum Sunteţi lumină în Domnul. Umblaţi, deci, ca nişte copii ai luminii.” ; Tit 3:3 “Căci şi noi eram altă dată fără minte, neascultători, rătăciţi, robiţi de tot felul de pofte şi de plăceri, trăind în răutate şi în pizmă, vrednici să fim urîţi şi urându-ne unii pe alţii.”)
2. Iubirea omului pentru Dumnezeu a încetat, el devenind duşman (Rom. 8:7-8 “Fiindcă umblarea după lucrurile firii pământeşti este vrăjmăşie împotriva lui Dumnezeu, căci, ea nu se supune Legii lui Dumnezeu, şi nici nu poate să se supună. Deci, cei ce sunt pământeşti, nu pot să placă lui Dumnezeu.” ; Ioan 15:18 ” Dacă vă urăşte lumea, ştiţi că pe Mine M-a urât înaintea voastră.” ; Rom. 1:30 “ bîrfitori, urâtori de Dumnezeu, obraznici, trufaşi, lăudăroşi, născocitori de rele, neascultători de părinţi”)
3. Omul a ajuns total incapabil de a veni la Dumnezeu, de a lua iniţiativa în mântuire sau chiar de a răspunde iniţiativei lui Dumnezeu (Ioan 6:44 “ Nimeni nu poate veni la Mine, dacă nu-l atrage Tatăl, care M-a trimis; şi Eu îl voi învia în ziua de apoi.” ; Rom. 5:6 “Căci, pe când eram noi încă fără putere, Hristos, la vremea cuvenită a murit pentru cei nelegiuiţi.”). Omul nu vrea să Îl aleagă pe Dumnezeu (Ioan 5:40 “Şi nu vreţi să veniţi la Mine, ca să aveţi viaţa!” ; Ier. 6:16 “ Aşa vorbeşte Domnul: „Staţi în drumuri, uitaţi-vă, şi întrebaţi care Sunt cărările cele vechi, care este calea cea bună: umblaţi pe ea, şi veţi găsi odihnă pentru sufletele voastre!” Dar ei răspund: „Nu vrem să umblăm pe ele!” , 7:26 “ Dar ei nu M-au ascultat, n-au luat aminte; şi-au înţepenit gâtul, şi au făcut mai rău decât părinţii lor.” , 8:6 “ „Căci Eu Sunt cu luare aminte, şi aud că ei nu vorbesc cum ar trebui; nici unul nu se căieşte de răutatea lui, şi nu zice: „Ce am făcut?” Ci toţi îşi încep din nou alergarea, ca un cal care se aruncă la luptă.”).
Omul are nevoie de o naştere din nou sau regenerare pentru a fi făcut viu din nou (Ioan 3:3, 5 „Drept răspuns, Isus i-a zis: „Adevărat, adevărat îţi spun că, dacă un om nu se naşte din nou, nu poate vedea Împărăţia lui Dumnezeu.” , ” Isus i-a răspuns: „Adevărat, adevărat îţi spun, că, dacă nu se naşte cineva din apă şi din Duh, nu poate să intre în Împărăţia lui Dumnezeu.”)
iv. Păcatul a corupt întreg sufletul omului: Isa. 1:5-6 „Ce pedepse noi să vă mai dea, când voi vă răzvrătiţi din ce în ce mai rău? Tot capul este bolnav, şi toată inima sufere de moarte! Din tălpi până-n creştet, nimic nu-i sănătos: ci numai răni, vânătăi şi carne vie, ne stoarse, ne legate, şi ne alinate cu untdelemn:” ; 64:6 „ Toţi am ajuns ca nişte necuraţi, şi toate faptele noastre bune sunt ca o haină mânjită. Toţi suntem ofiliţi ca o frunză, şi nelegiuirile noastre ne iau ca vântul.” ; Rom. 3:9-18 „Ce urmează atunci? Suntem noi mai buni decât ei? Nicidecum. Fiindcă am dovedit că toţi, fie Iudei, fie Greci, sunt sub păcat, după cum este scris: „Nu este nici un om neprihănit, nici unul măcar. Nu este nici unul care să aibă pricepere. Nu este nici unul care să caute cu tot dinadinsul pe Dumnezeu. Toţi s-au abătut, şi au ajuns nişte netrebnici. Nu este nici unul care să facă binele, nici unul măcar. Gâtlejul lor este un mormânt deschis; se slujesc de limbile lor ca să înşele; sub buze au venin de aspidă; gura le este plină de blestem şi de amărăciune; au picioarele grabnice să verse sânge; prăpădul şi pustiirea sunt pe drumul lor; nu cunosc calea păcii; frica de Dumnezeu nu este înaintea ochilor lor.”
1. Intelectul (gândirea) a fost afectat de păcat: Gen. 6:5 “ Domnul a văzut că răutatea omului era mare pe pământ şi că toate întocmirile gândurilor din inima lui erau îndreptate în fiecare zi numai spre rău.” ; 8:21 “ Domnul a mirosit un miros plăcut; şi Domnul a zis în inima Lui: „Nu voi mai blestema pământul, din pricina omului, pentru că întocmirile gândurilor din inima omului sunt rele din tinereţea lui; şi nu voi mai lovi tot ce este viu, cum am făcut.” ; Rom. 8:7 “ Fiindcă umblarea după lucrurile firii pământeşti este vrăjmăşie împotriva lui Dumnezeu, căci, ea nu se supune Legii lui Dumnezeu, şi nici nu poate să se supună.” ; Ef. 4:17-18 “Iată, deci, ce vă spun şi mărturisesc eu în Domnul: să nu mai trăiţi cum trăiesc păgînii, în deşertăciunea gândurilor lor, având mintea întunecată, fiind străini de viaţa lui Dumnezeu, din pricina neştiinţei în care se află în urma împietririi inimii lor.” , Tit 1:15 “ Totul este curat pentru cei curaţi; dar pentru cei necuraţi şi necredincioşi, nimic nu este curat: până şi mintea şi cugetul le sunt spurcate.”
2. Sentimentul a fost afectat: Ecl. 9:3 “ Iată cel mai mare rău în tot ce se face sub soare: anume că aceeaşi soartă au toţi. De aceea şi este plină inima oamenilor de răutate, şi de aceea este atâta nebunie în inima lor tot timpul cât trăiesc. Şi după aceea? Se duc la cei morţi.” ; Ier. 17:9 “„Inima este nespus de înşelătoare şi de deznădăjduit de rea; cine poate s-o cunoască?” ; Ioan 3:19-20 “Şi judecata aceasta stă în faptul că, odată venită Lumina în lume, oamenii au iubit mai mult întunericul decât lumina, pentru că faptele lor erau rele. Căci oricine face răul, urăşte lumina, şi nu vine la lumină, ca să nu i se vădească faptele.” ; Mat. 15:19 “ Căci din inimă ies gândurile rele, uciderile, preacurviile, curviile, furtişagurile, mărturiile mincinoase, hulele.” ; Ef. 4:17-18 “ Iată, deci, ce vă spun şi mărturisesc eu în Domnul: să nu mai trăiţi cum trăiesc păgînii, în deşertăciunea gândurilor lor, având mintea întunecată, fiind străini de viaţa lui Dumnezeu, din pricina neştiinţei în care se află în urma împietririi inimii lor.”
3. Voinţa a fost şi ea afectată: Ioan 5:40 “ Şi nu vreţi să veniţi la Mine, ca să aveţi viaţa!” ; Rom. 2:5 “ Dar, cu împietrirea inimii tale, care nu vrea să se pocăiască, îţi aduni o comoară de mânie pentru ziua mâniei şi a arătării dreptei judecăţi a lui Dumnezeu”
4. Conştiinţa: Tit 1:15 “ Totul este curat pentru cei curaţi; dar pentru cei necuraţi şi necredincioşi, nimic nu este curat: până şi mintea şi cugetul le sunt spurcate.”
5. Natura sa: Iov 14:4 “ Cum ar putea să iasă dintr-o fiinţă necurată un om curat? Nu poate să iasă nici unul.” ; Ps. 51:5 “ Iată că sunt născut în nelegiuire, şi în păcat m-a zămislit mama mea.” ; Ps. 58:3 “ Cei răi sunt stricaţi încă din pântecele mamei lor, mincinoşii se rătăcesc odată cu ieşirea din pântecele mamei lor.” ; Ef. 2:3 „ Între ei eram şi noi toţi odinioară, când trăiam în poftele firii noastre pământeşti, când făceam voile firii pământeşti şi ale gândurilor noastre, şi eram din fire copii ai mâniei, ca şi ceilalţi.”
Omul are nevoie de convertire sau sfinţire. Convertirea este o întoarcere de la păcat la Dumnezeu. Este un proces care durează toată viaţa (Fapte 3:19 „ Pocăiţi-vă, deci, şi întoarceţi-vă la Dumnezeu, ca să vi se şteargă păcatele, ca să vină de la Domnul vremurile de înviorare,” ; Luc. 22:32 „Dar Eu M-am rugat pentru tine, ca să nu se piardă credinţa ta; şi după ce te vei întoarce la Dumnezeu, să întăreşti pe fraţii tăi.” ; Rom. 6:19, 22 „Vorbesc omeneşte, din pricina neputinţei firii voastre pământeşti: dupăcum odinioară v-aţi făcut mădulările voastre roabe ale necurăţiei şi fărădelegii, aşa că săvârşeaţi fărădelegea, tot aşa, acum trebuie să vă faceţi mădulările voastre roabe ale neprihănirii, ca să ajungeţi la sfinţirea voastră!” , „Dar acum, odată ce aţi fost izbăviţi de păcat şi v-aţi făcut robi ai lui Dumnezeu, aveţi ca rod sfinţirea, iar ca sfârşit: viaţa veşnică.”)

Satan - nu este un alt creator. El cunoaşte planul lui Dumnezeu pentru creaţie şi ceea ce încearcă să facă este să emite ceea ce vrea să creeze Dumnezeu, dar centrat pe sine. El nu a putut crea un alt principiu, doar numai cât a schimbat ordinea de stăpânire, a falsificat iubirea, viaţa şi descendenţa lui Dumnezeu. A încercat la fel să creeze familii, naţiuni de partea sa (cum a fost Egiptul) şi o lume ideală a sa, care reprezenta lumea comunistă, imitând astfel planul de creaţie a lui Dumnezeu. Răul - este lipsa binelui, sunt gândurile, cuvintele, acţiunele îndreptate în altă direcţie, împotriva voinţei lui Dumnezeu, sunt orientate spre satan. Ce a făcut satan? El a inversat natura originară a omului în alta decăzută (malefică) şi a schimbat ordinea de stăpânire.

Aşa cum se vede în Biblie, satan foloseşte cuvântul lui Dumnezeu pentru a manipula cu oamenii , a se face stăpân pe ei şi a menţine controlul asupra lor. Lucifer este arh. intelectului, care "suceşte" minţile noastre şi ne face ca noi să tolerăm dorinţele incorecte, să acceptăm apariţia răului ca ceva permis de Dumnezeu, să primim răul în viaţa noastră, că în lupta contradictorilor (bine şi rau) apare adevărul, astfel satan îşi facă cuib în mintea şi inima noastră ca să-şi actualizeze lucrarea sa în viaţa noastră. Vezi cum a fost ispitită Eva şi cele trei mari ispite a lui Isus, cum satan manipulează uşor cu Cuvântul lui Dumnezeu.

Vezi personalitatea lui Kaiser, a lui Hitler sau Stalin, aceştea reprezintă forma de perfecţiune ideală de partea lui satan. Pan-germanismul, susţinerea purităţii poporului german ca rasă stăpânittoare, susţinerea solidarităţii dintre fermieri şi muncitori - ca formă de înmulţire a copiilor din parte lui satan. Politica hegemoniei mondiale, principiul politic fascist că toată puterea trebuie încredinţată unui lider suprem, şi nu poporului, care va dicta de guvernământ pentru întreaga naţiune, sau politica de comunizare a lumii - aceasta încercare pentru ca partea lui satan să menţină stăpânire asupra lumii. Acestea sunt cele Trei mari Binecuvântări, care satan a vrut să le realizeze de partea sa şi să creeze o lume ideală a sa.

Partea lui Dumnezeu şi partea lui satan se vor lupta până vor obţine stăpânire asupra lumii. Lumea democratică şi comunistă stau pe poziţii opuse (Mat.25:22,23). Astfel războaiele mondiale devin ceva inevitabil, mai întâi pentru a separa şi mai apoi pentru a uni aceste două lumi.

Deci, noi nu putem rămâne în poziţie intermediară, acceptând binele şi răul, dar în lupta dintre bine şi rău, trebuie să alegem partea binelui şi să aducem victorie din partea lui Dumnezeu

Satan nu cunoaste Planul Lui Dumnezeu, doar il intuieste pt ca este foarte inteligent. Pai mai , daca l-ar fi cunoscut crezi tu ca ar fi "montat" pe Ana si Caiafa si ceilalti sa instige la rastignirea lui Isus?
Vezi tu, aici a luat cea mai mare TEAPA din viata lui. Aici i-a fost data lovitura de gratie.De aceea a spus Isus ca a savrsit lucrarea. Vezi ce minciuni ti se spun...nici tu nu ai inteles planul de mantuire al lui Dumnezeu si de aceea bajbai.
Vai, tie, inca mai ai timp sa-L cunosti pe Hristos, concentreaza-te sa-I recunosti vocea pt ca vocea pe care o asculti tu nu este a Lui.
Mesajele tale sunt confuze, se vede clar ca nu esti crestin, tu nu vorbestit alfabetul crestinilor, pt ca noi, crestini l-am intelege. Tu vorbesti alta limba , limba lui Moon, iar el vb limba tatalui minciunii, Mamona.

Răspunsul pentru Matyi. Răul nu a fost creat de Dumnezeu. AA Lucifer - iniţial a fost o fiinţă bună care îl slujea pe Dumnezeu. Dacă Adam şi Eva ar fi respectat porunca lui Dumnezeu, Lucifer nu ar fi devinit satan. Adam şi Eva ar fi realizat scopul creaţiei, ar fi creat o familie, care se va extinde la nivel de naţiune, lume în centru cu Dumnezeu - Împărăţia lui Dumnezeu pe pământ şi în ceruri.
Adam şi Eva nu L-au ascultat şi nu L-au crezut pe Dumnezeu, dar l-au ascultat şi l-au crezut pe satan şi au acţionat acceptându-l pe satan ca stăpân. Dumnezeu cu lacrimi în ochi urmărea cum infidelul satan îi seduce pe copiii Săi care l-au părăsit pe Dumnezeu şi au stabilit o linie de sânge cu satan
Adam şi Eva au avut relaţii sexuale premature nepermise de Dumnezeu. Dragostea falsă, egoistă pe care au moştenit-o ei a dat roade. Primele roade ale căderii în familia lui Adam sunt Cain şi Abel. Relatarea biblică despre Cain şi Abel dezvăluie începutul conflictului uman, oferind arhetipul unei istorii a omenirii pline de nesfârşite lupte, războaie şi conflicte. Conflictul există la mai multe nivelluri, începând cu lupta dintre corp şi suflet în fiecare individ, extenzându-se la războaiele dintre naţiuni şi ajungând chiar la conflictul global dintre materialism şi teism.

Vai in ce eroare esti.Cum poti spune ca Lucifer a devenit diavol din cauza geloziei?Lucifer a cazut inainte de a fi creat omul. Lucifer s-a mandrit si a dorit sa devina mai presus de Dumnezeu a vrut sa i-a locul Creatorului.Cratura Lui Dumnezeu a dorit sa devina Creatorul (asa cum vrea si Moon, sa fie Mesia, el neavand nici un drept, pt ca singurul gasi demn sa rupa pecetea a fost Mielul Lui Dumnezeu.)
Iadul nu a fost creat initial pt oameni ci doar pentru Lucifer si ingerii(demonii) lui, cei care s-au aliat cu el impotriva Lui Dumnezeu.

Iata o intrebare mai simpla:
Cine a creat pomul cunostintei binelui si raului ?
Veti spune ca Dumnezeu, pentru ca El a creat gradina Eden si deci El a "plantat" toti pomii. Numai ca acest pom nu era unul obisnuit, pentru ca fructul lui continea o putere extraordinara, adica un rău care putea sa schimbe conditia divina a omului, adica sa cauzeze caderea in pacat. Acum daca analizam reversul evenimentelor, dam filmul inapoi, vedem ca:
Adam a pacatuit pentru ca a mancat din fruct, pentru ca Eva l-a convins, pentru ca sarpele a convins-o pe Eva sa nu asculte porunca lui Dumnezeu de a nu manca din fructul care contine un lucru cu consecinte rele, fruct facut de pomul pe care l-a pus Dumnezeu in gradina. Deci, in origine ajungem la Dumnezeu.
Daca Dumnezeu nu crea acel pom care face fructe daunatoare pentru om, si nu l-ar fi pus in gradina, caderea in pacat a lui Adam nu ar fi avut loc, si Satana nu ar mai fi avut de lucru.
Vor spune unii ca Dumnezeu a vrut sa testeze pe om. Absurd !!! Dumnezeu l-a creat pe Adam dupa inteligenta Lui perfecta care nu trebuia probata. Omul nu este masina ca sa fie testata si Dumnezeu nu e om ca sa poata gresi. El a stiut exact ce a creat si cum va functiona, pentru ca l-a creat dupa un plan preconceput.
Cine are alte versiuni este indemnat sa le expuna.

De unde reiese ca fructul respectiv e daunator??
Daca Adam si Eva nu il mancau, nu se ajungea sa te nasti tu si sa ai gandurile astea:)

Dumnezeu a spus lui Adam si Eva sa pazeasca Gradina. Primul pacat al Evei este faptul ca a lasat ca sarpele sa intre in gradina, apoi ca a acceptat o dicutie cu el si abia si apoi restul...
Deja din Eden ni se sugereaza ca nici macar sa nu deschidem usile unora, sa ne pazim casele, mintile,inimile de mesajele celui rau pt a nu fi tulburati de cel rau pt ca ulterior sa ajungem sa mancam din "mar".
Mai observam ceva, Dumnezeu pune pomul cunostintei binelui si raului in gradina inainte de a fi creata Eva si Dumnezeu, in mod direct, personal, ii spune lui Adam sa nu manance din acel pom, nu ii spune Evei, ei ii spune Adam ulterior, deci mult mai vinovat este Adam decat Eva de neascultare.
Eu daca ii spun direct unui copil nu face X lucru, copilul meu poate ca transmite fratelui lui mesajul pe un alt ton, lipsit de autoritatea mea.
Eu il consider pe Adam mai vinovat de neascultare decat Eva.
Poate de aceea se si numeste "pacatul lui Adam"

Draga Octavian,
Ai scris mult dar tot nu am gasit raspunsul EXPLICIT la intrebarea mea: CUM A FOST CREAT RAUL si CINE L-A CREAT ?
Din comentariile tale accept explicatia legata de Adam si Eva si pomul binelui si raului ca este simbolica. Asa cred si eu.
De cand a fost facut omul, s-a confruntat cu doua lucruri: binele si raul. Toti accepta ca binele vine de la Dumnezeu, ca El a creat binele. Nimeni insa nu vrea sa spuna cine a creat raul. Raul este la fel de real ca si binele, ba inca este mai predominant ca binele, este mai vizibil. Fiecare spune ca cine NU este raul si cine nu face raul. Indiferent cum numim acest rau, o notiune filozofica, o putere, o energie negativa, sau o notiune abstracta, el exista si produce efecte simtite de toata lumea. Promotorul si reprezentantul raului stim ca este Satana, dar cand el s-a razvratit, a fost influentat de o energie din exterior, din afara lui, care l-a determinat sa se schimbe dintr-o fiinta pozitiva intr-una negativa. Acel ceva, care l-a determinat pe Lucifer sa se schimbe, si pe care eu il numesc "RĂU", trebuia creat ca sa existe, sa poata actiona si sa produca efecte. CINE l-a creat ??????????????????????? Aceasta-i marea dilemă.
Eu cunosc doar un singur creator.
Daca contraziceti varianta expusa de mine, atunci dati-mi o alta varianta plauzibila.

Erik Brewer a scris: "...nu inseamna ca El a vrut/planificat sa fie raul vreodata"
Iti pun si tie aceeasi intrebare ca lui Octavian :
Explica-mi te rog cine a creat raul si in ce conditii ? Cum a luat fiinta ? trebuie sa aibe un creator. Sau a aparut ca Big-Bang-ul ?
Aici ma refer la RĂU, ca energie negativă, nu la Lucifer.

Dzeu a lasat loc sa fie ales/facut raul. Aceasta nu inseamna ca Dzeu a creat raul. E diferenta mare. Dzeu nu este raul (citeste 1 Ioan) si in El nu este raul. Am explicat aceasta deja dar nu vrei sa accepti.

Erik,
De ce eviti raspunsul ? Raspunde la intrebarea: cine a creat raul ?
Eu NU am afirmat ca Dumnezeu e raul. Nu deforma spusele mele, te rog mult. Dumnezeu este dragoste.

El e dragoste si in El nu este intuneric de loc (intuneric fiind raul sau pacatul).

Am raspuns clar:
Dzeu a lasat loc sa fie ales/facut raul. Aceasta nu inseamna ca Dzeu a creat raul. E diferenta mare. Dzeu nu este raul (citeste 1 Ioan) si in El nu este raul. Am explicat aceasta deja dar nu vrei sa accepti.

Octavian, ai afirmat ca: "Dumnezeu nu poate fi creatorul răului."
Explica-mi te rog cine a creat raul si in ce conditii ? Cum a luat fiinta ? trebuie sa aibe un creator. Sau a aparut ca Big-Bang-ul ?
Aici ma refer la RĂU, ca energie negativă, nu la Lucifer.

Draga Octavian,
Ai incercat sa explici ce s-a intamplat cu Lucifer. Dar explica-mi te rog cum a putut sa apara in lumea ingerilor un gând rău, sub forma nemulţumirii şi sub forma dorinţei de preamărire ?
Lumea ingerilor este o dimensiune de existenta spirituala in care este imposibil să existe noţiunea de rău.

Octavian a scis:
"Este adevărat că multe lucruri în Biblie sunt scrise sub formă de simboluri sau pilde; atunci, de ce să credem cu încăpăţânare literalmente ceea ce este scris despre rodul pcbr? Ar fi mai bine să renunţăm la aşa o atitudine îngustă şi învechită în credinţă."
Complet de acord. In sfarsit o afirmatie curajoasa si de luat in seama.
Insusi Biblia ne indeamna sa nu rămânem la invataturile de inceput ca niste prunci de ţâţă, ci se crestem in credinta tot mai mult.
Simbolul facerii lumii si caderii in pacat a omului, este pentru cei ce pornesc pe calea credintei.
Facand abstractie de personajele numite Adam, Eva si sarpele vorbitor, lucrarea lui Dumnezeu apare sub forma urmatoare:
Dumnezeu a creat pamantul, a vrut sa-l populeze cu oameni, de aceea a creat omul. Ca sa se inmulteasca a creat-o pe femeie. Ca sa faca din om o fiinta deosebita, din punct de vedere spiritual, care sa-i poata sluji in Imparatia Lui, a trebuit sa creeze un principiu care sa guverneze pe pamant. Acest principiu de baza este cel al coexistentei binelui si raului. Ca sa nu obtina niste roboti care sa execute orbeste poruncile Lui, a ales sa dea omului vointa libera si capacitatea de gândire. Reprezentantul binelui este Isus Cristos. Pentru a avea si raul un reprezentant, l-a creat pe Satana. Fiecare are instructiunile dupa care actioneaza. Isus cu dragostea si Satana cu ura. Aceste doua elemente sunt totdeauna intr-o aparentă opozitie, dar care impreauna desăvârşesc omul nou, cu drept de intrare in Rai.
Asa vad eu, in linii foarte mari, lucrarea lui Dumnezeu. Cine accepta aceasta varianta, acela nu mai trebuie sa-si bata capul cu tot felul de intrebari puerile, că de ce aia, de ce nu ailaltă; de ce aşa si nu altfel.
Indiferent ca ne place sau nu ne place, planul lui Dumnezeu ramane neschimbat. Cine face voia lui va castiga, iar cine nu face voia lui va pierde. Regulile jocului sunt clare si nu le putem schimba.

@Matyi Raspuns:
1. Pentru simbolistica lui Lucifer: Dorinta de a Cunoaste
2. Ultionis: Aparare si Revansa p/u a mentine libertatea


"Nu poti sa tratezi separat fragmente din istorie si sa tragi concluzii categorice. Apoi ca sa intelegi si sa accepti ce face Dumnezeu iti trebuie credintă, pe când tu nu ai."
NU e neaparat sa citesti toate cartile de geometrie pentru a putea intelege teoria lui Pitagora. Dar limita nu exista niciodata... poti sa inveti teoria seturilor, sirurilor sa combini algebra cu geometria si dupa aia te vei intelege Teoria lui Pitagora mult mai profund. Dar esenta oricum ramine acceasi, rezultatul oricum nu se schimba.
Daca tu vrei sa-l cunosti mai adinc conceptia crestinilor despre zeitatea lor: Dumnezeu, tu poti studia (citi si reciti) biblia de mai multe ori: de la inceput si pina la sfirsit. Asta te va ajuda sa privesti aceleasi lucruri sub un alt unghi de vedere, rezultatele si raspunsurile nu se vor schimba insa. Deci p/u a gasi un raspuns prin prisma lui Dumnezeu intr-un anumit domeniu ai nevoie doar de ipotezele relevante care-ti poti da lumina la intrebarile pe care vrei sa le raspunzi.
DECI, rezultatul nu se schimba la Leviticus 20-13,porunca ramine aceeasi, indiferent daca citesti TOATA Biblia sau doar acest verset, ce se va schimba e doar Unghiul de vedere al acestui rezultat.
NU e nevoie sa studiezi minutios TOATA PADUREA, pentru a face o concluzie despre un copac.

Eu nu am nimic impotriva crestinilor, ii consider pe multi din ei la fel de buni ca si pe mine. Eu judec fiecare om in parte. Pe de alta parte, atunci cind unele principii ce promoveaza intoleranta sau stupiditatea iau loc in societate si DACA asta ma afecteaza pe mine si eu sunt amenintat, atunci mie nimic nu-mi mai ramine decit sa ma apar prin Iluminare: Lucifer si prin Razbunare: Ultionis
(Paremi-se in limba latina Ultionis era folosit mai mult ca sinonim cu Razbunarea)

Aia se scrie, de fapt, "pare-mi-se", si nu vad ce motive ai sa te dai asa semidoct, daca spui inadecvat "teoria seturilor" (tradus aberant din engleza) in loc de "teoria multimilor".

Dumnezeu a creat lumea îngerilor şi l-a desemnat pe Lucifer (Isa. 14:12, în Biblia ortodoxă arhanghelul este numit „stea strălucitoare, fecior al dimineţii”) în poziţia de arhanghel. Lucifer reprezenta canalul iubirii lui Dumnezeu către lumea angelică, precum Avraam reprezenta canalul binecuvântărilor lui Dumnezeu către Izraeliţi. Aflat în această poziţie, el monopoliza iubirea lui Dumnezeu în tot sensul cuvântului. Cu toate acestea, după ce Dumnezeu a creat oamenii drept copii ai Săi, El îi iubea mult mai mult decât l-a iubit vreodată pe Lucifer, pe care îl crease drept slujitor al Său. În realitate, însă, dragostea lui Dumnezeu pentru Lucifer nu s-a schimbat; rămânând după crearea oamenilor la fel cum ea a fost şi până la crearea lor. Totuşi, când Lucifer a văzut ca Dumnezeu îi iubea pe Adam şi Eva mai mult decât pe el, a simţit de parcă iubirea ce-o primea de la Dumnezeu a scăzut. Această situaţie este similară cu cea descrisă de pilda biblică despre lucrătorii viei (Mat. 20:1-15). Deşi lucrătorii care au muncit de dimineaţă au primit o plată corectă, ei au simţit că au fost prost plătiţi atunci când au văzut că cei care veniseră mai târziu şi munciseră mai puţin au primit aceeaşi sumă de bani. Lucifer, simţind că primeşte mai puţină dragoste decât merită, îşi dorea să capete în societatea umană aceeaşi poziţie centrală de care se bucura în lumea îngerilor: de canal al iubirii lui Dumnezeu. Din acest motiv el a ispitit-o pe Eva şi acesta a fost imboldul căderii.

"Satan" înseamnă înger decăzut. Lucifer a devenit satan şi fiind mai mare peste îngeri, "monopolizând" dragostea lui Dumnezeu i-a făcut şi pe alţi îngeri să cadă. Aşa cum un lider religios, dacă face un pas greşit, el nu va putea călăuzi şi educa în mod corect pe cei care-l urmează.

Ai PERFECTA gresire cind spui ca Lucifer detinea monopolul dragostei.
DUMNEZEU a detinut acest monopol si il detine in continuare.
Lucifer (adica eu) are in schimb monopol pe "Dorinta de a cunoaste" si "ratiune" ;)
In politica dragostei lucifer a luat o pozitie de: "Nu da dragostea ta fiecaruia, doar celui ce o merita" ... la Dumnezeu Dragostea e neconditionata (un avantaj ESENTIAL in a cistiga inimi)
Dumnezeu tot are monopolul pe "Dogmatism" astfel, Biblia ne arata limita, care tinde spre infinit, a lucrurilor sau conceptiilor care oamenii le pot crede FARA a solicita vreo oarecare dovada stiintifica. E chiar impresionant sa vezi ce sunt deacord sa creada oamenii pentru a depasi moartea. Deci Dumnezeul este reprezentat de PREOT al carui instrument e Biblia.
Lucifer e reprezentant de atei, care nu vor sa creada ce li se spune.
Lupta intre Dumnezeu si Lucifer (crestini si atei) se duce pe viata si pe moarte.
Ateii sunt in minoritate,crestinii in sec 18 au omorit aproape aproape toti ateii.
Dezavantajul bibliei este inabilitatea de a se modifica. Ateii pe de alta parte sunt foarte flexibili si isi modeleaza conceptiile reiesind din cunostintele noi acaparate.
Avantajul crestinitatii e ca toti, mai mult sau mai putin lupta pentru o singura cauza si sunt foarte organizati: au biserici, institutii se implica in politica.
Ateii sunt idiosincrati, nu au o opiniei comuna si mereu sunt accesibili si disponibili p/u dezbateri...
Lupta intre Crestini si Atei continua.... in secolul 20 ateii au cucerit teritorii semnificative in Europa, dar le-au pierdut pe celea din SUA...

Noroc ca vin musulmanii peste atei, in secolul 21, sa restabileasca echilibrul :))

Ai scris: "Ateii sunt idiosincrati", adica aversivi, ca trasatura negativa. In schimb crestini sunt altruisti. Din punct de vedere moral, care trasatura are beneficii pentru umanitate ?

Idiosincrati = diferiti
Fiecare e diferit... de unde ai luat tu = aversivi ???

Eu am gasit:
Idiosyncrasy = aversiune
Aversiune = sentiment de dezgust sau de antipatie fata de cineva sau ceva, repulsie.

de unde le gasesti tu?
care-i linkul? Noi ce locuim pe 2 lumi diferite?
Definitions of idiosyncratic on the Web:

peculiar to the individual; "we all have our own idiosyncratic gestures"; "Michelangelo's highly idiosyncratic style of painting"
wordnetweb.princeton.edu/perl/webwn

Draga Octavian,
Cu tot respectul, trebuie sa constat ca folosesti niste cuvinte si expresii pe care am impresia ca nici tu nu le intelegi si cred ca sunt preluate din invatatura lui Moon.
De exemplu: folosesti FOARTE des expresia "Principiul creatiei". Ce intelegi prin acesta ? Biblia nu da relatii despre asemenea principiu si daca exista un principiu al creatiei, este cu neputinta ca omul limitat in gandire sa poata intelege. Noua ne-a fost data o versiune accesibila, "uşoară", a procesului de creatie, la fel cum un copil mic primeste explicatii usor de inteles pentru el,din partea parintilor, despre lucrurile din jurul lui.
Dumnezeu nu a trebuit sa refaca nimic din lucrarea pe care a conceput-o, sau sa corecteze ceva, pentru ca el a facut planul precis pentru toata omenirea si pentru tot universul, pana la cele mai mici detalii, si totul se deruleaza conform planului. A nu se intelege predestinare. Vointa de libera alegere a omului este o realitate, dar aceasta vointa nu poate schimba planul lui Dumnezeu. De exemplu: pamantul poate fi distrus prin bomba atomica foarte usor, dar daca Dumnezeu nu permite, degeaba omul (psihopat) ar vrea sa faca acest lucru ca tot nu poate.
Daca e sa admitem un principiu al creatiei, atunci putem sa spunem ca este vorba de principiul interdependentei intre bine si rau, despre care am dat relatari cu alta ocazie. Acest principiu il observam foarte clar in viata de zi cu zi.
Ai facut iarasi o afirmatie fara temei in Biblie: "Dumnezeu nu stăpâneşte asupra nici unei existenţe aflate în afara Principiului, pe care El nu a creat-o, precum este iadul," Daca nu Dumnezeu a creat iadul, atunci cine l-a creat ? Eu stiu ca in univers exista un singur creator si acela este Dumnezeu. Satana nu poate crea absolut nimic. El doar se foloseste de ceea ce a creat Dumnezeu.
Vezi cum ti s-au inoculat niste idei gresite in care ai ajuns sa crezi ?
De ce nu te limitezi doar la invatatura Bibliei, lasandu-te calauzit numai de Duhul Sfant si nu de falsi profeti ?

Conform planului zici???
Adica small-pox care a omorit 3/4 din populatie in europa in sec 18 tot conform planului lui Dumnezeu a fost? :)

Lucifer,
Spune-mi te rog ce inseamna "Lucifer Ultionis" si de ce ai ales acest pseudonim? Am cautat pe internet si n-am gasit ceva relevant.
Trebuie sa cumosti toata Biblia ca sa cunosti principiile dupa care Dumnezeu a lucrat si lucreaza cu omenirea. Nu poti sa tratezi separat fragmente din istorie si sa tragi concluzii categorice. Apoi ca sa intelegi si sa accepti ce face Dumnezeu iti trebuie credintă, pe când tu nu ai. In acest fel putem vorbi in contradictoriu zile si nopti.
O alta rugaminte este ca sa scrii numai in limba română daca vrei sa fi inteles pe deplin si vad ca te descurci bine cu limba română.

Dragă Matyi, zici "Omul este om si Dumnezeu este Dumnezeu", dar există o legătură foarte strânsă în relaţia dintre Dumnezeu şi om - relaţia dintre Părinte şi copil. Părintele nu poate fi părinte dacă nu are copii, aşa cum copilul nu poate să se simtă copil fără părinte. Omul fără Dumnezeu nu poate fi numit "Om" în întreg sens al cuvântului şi această relaţie constituie axa verticală a Universului, e cel mai important ce poate fi. În urma căderii, omul şi-a pierdut identitatea sa ca fiind copil a lui Dumnezeu, iar Dumnezeu a devenit ca un părinte care şi-a pierdut copiii... şi timp de 6000 de ani biblici încearcă să ne întoarcem la tărâmul originar al creaţiei. Isus a fost primul numit Unicul Fiu preaiubit şi prin El noi trebuie toţi să ne renaştem ca copii a lui Dumnezeu.
Desigur, Dumnezeu e Tată şi ca Părinte i se acordă o atitudene superioară decât Fiului, deoarece relaţiile Părinte - Copil sunt relaţii verticale, pe când relaţiile frate - soră sunt orizontale... Desigur noi nu putem fi atotştiutori şi atotputernici precum este Dumnezeu, dar în relaţiile de iubire noi putem fi parteneri egali, noi putem fi una cu Dumnezeu. Isus - nu a fost cel mai puternic boxer şi, probabil, nici limba engleză nu ştie, dar El ştia Inima lui Dumnezeu şi prin asta El a fost una cu Dumnezeu. Noi trebuie să moştenim Iubirea Adevărată a lui Dumnezeu. Dacă ai Iubirea Adevărată a lui Dumnezeu, atunci ai putere şi cunoştinţe suficiente pentru a trăi o viaţă binecuvântată.
Ştiu ceea ce ştiu şi înţeleg, şi ştiu ceea ce nu ştiu şi nu înţeleg... Ştiu doar ceea ce Dumnezeu vrea ca să ştiu... Şi mai ştiu că întotdeauna este loc pentru a creşte, a te îmbunătăţi, a te perfecţiona şi spre asta tind.
Despre planul lui Dumnezeu, cred-că e clară părerea mea, nu vreau să mai repet. Atât doar că calea spre perfecţiune, nu presupune o cale uşoară, că neapărat vom întâlni greutăţi, urcuşuri şi coborâşuri, dat toate acestea sunt pentru a ne face pe noi mai puternici, mai încrezuţi în sine, să acumulăm mai multă experinţă ca să devenim mai maturi... Aici, credcă am găsit punct comun... Chiar şi în lumea ideală, vom întâlni greutăţi în formarea caracterului, în stabilirea relaţiilor armonioase în familiei, în educarea copiilor, în societate, dar toate aceste provocări ale vieţii ne vor aminti întotdeauna de că nu putem fi desăvârşiţi în totul, să recunoaştem imperfecţiunea noastră şi că întotdeauna este loc pentru a creşte. Observi, când Dumnezeu a spus omului: "creşteţi..." Gen1:28, El nu a marcat o limită.

OCTAVIAN! Ce de Bravo esti! :)
Mai ca ti-ai raspuns singur la intrebarea relatia Om-Dumnezeu.
"Dragă Matyi, zici "Omul este om si Dumnezeu este Dumnezeu", dar există o legătură foarte strânsă în relaţia dintre Dumnezeu şi om - relaţia dintre Părinte şi copil. Părintele nu poate fi părinte dacă nu are copii, aşa cum " ... acum continui eu :) ... mai repetam inca o data ultima propozitie si inlocuim Ipoteza noastra: relatia Parinte - Copil ; Dumnezeu - Om
Deci:
"Părintele nu poate fi părinte dacă nu are copii, aşa cum ... DUMNEZEU nu poate fi Dumnezeu daca nu are oameni" .. cu alte cuvinte: daca nu ar fi fost oamenii nici Dumnezeu nu ar fi fost inventat :) ... seems logic to me :) +1
Cit despre ca oamenii au 6000 ani... eu sa presupun ca tu nu ai citit Guns germs and steel...de Diamond, ... e clar indicat ca oamenii deja ajunsese si in American latina aprox 11000 ani in urma :) ... se poate de vazut clar dupa descoperirile fosilice cum a evoluat emigrarea oamenilor si de ce genele la native americans au asemanare cu cei din siberia.
Metoda de prognozare a virstei oaselor a fost facuta conform carbonului C15 si C16.

Dacă urmăm logica ta, atunci se primeşte aşa ceva... "dacă nu ar fi fost copiii, atunci nici părintele nu ar fi fost inventat..." :) vrei să mai continui?..
Cu privire la 6000 de ani - am scris 6000 de ani biblici, nu ma refer la 6000 de ani ai "omenirii". Părerea mea, că până la crearea lui Adam şi Eva au mai existat "oameni", dar din punct de vedere a lui Dumnezeu aceşti oameni nu sunt oameni în întreg sens al cuvântului, deoarece nu aveau "eul" spiritual şi acel suflet, care să le permite să creeze relaţii cu Dumnezeu ca părinte - copil, deşi aveau un corp fizic asemenea fiinţilor umane, sufletul lor conducea corpul fizic doar pentru menţinirea funcţiilor necisităţii supravieţuirii, protecţiei şi reproducerii, adica corespundea cu instinctul unui animal.

pentru Octavian,
- e doar părerea ta în legătură cu cei 6000 de ani. Dar trebuie să vezi şi poziţia Scripturii.

Matyi - sa nu iei aspru opinia mea, dar uite care este, desigur Isus a adus salvare, si nu trebuie s-o cautam in alta parte..., insa intrebarea e , a adus Isus salvare totala sau nu ? si daca a adus-o , noi ne-am schimbat, dar nu total spre bine, raul mai este, si nici pacatul originar nu a fost anihilat, radacina raului..., Isus a mentionat - inca multe mai am a va spune ... ( dar cred nu a reusit)..., de altfel nici nu ar fi trebuit sa vina a 2-a oara daca ar fi rezolvat totul la prima sa venire... cel mai dureros fapt a fost ca nici un singur om de pe planeta la venirea lui Isus nu a crezut ca El - este Mesia...chiar si Petru si-a pierdut credinta..., adica nimeni nu a crezut cu desavarsire ca Isus a fost Mesia, doar dupa inviere - ucenicii au capatat credinta...insa Isus nu mai era atunci in trup fizic...si lucrurile deja puteau fi rezolvate doar la nivel spiritual, la fel si salvarea... a fost adusa doar la nivel spiritual, de altfel daca oamenii nu l-ar fi ucis pe unicul fiu al Domnului, salvarea totala era sa fie atinsa inca din prima Venire a lui Isus...fara sa fie nevoie de a 2-a. Opinie e opinie :)

Draga thoughts7,
Sunt de acord cu tot ce ai scris in comentariul tau. Nici eu n-am sustinut contrariul. Isus nu a venit sa rezolve "totul" pe pamant. El a avut un scop precis, de a aduce rascumparare pentru pacatele omenirii prin jertfa suprema si acest scop a fost atins. Pe langa scopul principal a mai lasat o invatatura noua dupa care sa putem trai in conformitate cu voia Tatalui. Răul exista si va exista pe acest pamant pentru ca este parte din planul lui Dumnezeu.

cand spui ca raul este partea din planul lui Dzeu aveti in vederea ca El avea ceva de facut cu crearea raului? A ingadui si a face planul, imi pare mie ca doua lucrurile diferite. Dzeu a lasat optiunea de a face rau dar in El, asa cum Scriptura ne spune, nu este rau. Raul a iesit din fapturile facute de El dar nu inseamna ca raul vine de la El. Si nu inseamna ca El a vrut/planificat sa fie raul vreodata. El stia ca va exista raul dar aceasta este altceva.

1. Daca cineva face un lucru stiind ca acest lucru poate face rau, el deja NU FACE un lucru bun! Prin urmare Dumnezeu conform logicei a fost acel rau.

2. Chiar si cum spui tu, Dumnezeu trebuia sa-i spuna lui Adam si Evei care sunt consecintele DACA faci ceva ce nu-i place lui!
De unde sa fi stiut Adam sau Eva ca Dumnezeu pur si simplu Glumeste! :) El doar te iubeste la urma urmii... Sa-ti dea afara din RAI p/u o eternitate p/u ca ai Mincat un MAR??? A da... si sa-ti mai dea inca si "pacate" mostenite pentru parintii tai p/u ca au mincar un mar! hmmm... :)
Daca sincer... acum stam toti la calculatoare cu Dual-Core processors facute la o tehnologie de 65 milimicroni, comunicam prin internet, avem masini dar comunicam teme care ar fi probabil stirnit interes oamenilor din sec 4-5.
Dear God, hear my prayer, make yourself an update, would you? :)

Pentru Erik si Lucifer:
In loc sa va explic iar si iar acelasi lucru, va dau cateva versete din Biblie ca sa intelegeti mai bine cum e cu raul:
"(Osea 6:1) „Veniţi, să ne întoarcem la Domnul! Căci El ne-a sfîşiat, dar tot El ne va vindeca; El ne-a lovit, dar tot El ne va lega rănile.
(Isaia 54:16) „Iată, Eu am făcut pe meşterul, care suflă cărbunii în foc, şi face o armă după meşteşugul lui. Dar tot Eu am făcut şi pe nimicitor ca s-o sfărîme.
(Isaia 66:16) Căci cu foc Îşi aduce Domnul la îndeplinire judecăţile, şi cu sabia Lui pedepseşte pe oricine; şi cei ucişi de Domnul vor fi mulţi la număr.
(Psalmi 39:11) Tu pedepseşti pe om, şi-l loveşti pentru fărădelegea lui: îi prăpădeşti, ca molia, ce are el mai scump. Da, orice om este doar o suflare.
(Psalmi 2:4) Cel ce şade în ceruri rîde, Domnul Îşi bate joc de ei.
(Iov 2:6)  Domnul a zis Satanei: „Iată, ţi-l dau pe mână: numai cruţă-i viaţa.”

Raul pe care il face Dumnezeu pentru noi NU ESTE RAU. Pare numai rau dar este facut spre bunele omului. Intelegeti odata acest lucru.
Daca baţi cu nuiaua pe copilul tau faci un lucru rau, IN APARENŢĂ, pentru ca doare, dar rezultatul este bun pentru copil. Asta se cheama educatie.

Sunt deceptionat: baptistii nu pot sa isi educe copiii decat cu bata??

@ Adi,
Nu a folosit nimeni termenul de bâtă. Baptistii se calauzesc dupa Scriptură care spune:
"Cine cruţă nuiaua, urăşte pe fiul său, dar cine-l iubeşte, îl pedepseşte îndată." Proverbe 13:24.
Ar fi vai de capul nostru daca ne-am lasa calauziti de perceptele morale ale oamenilor si de filozofiile lor "umaniste".

Niciun pocait nu a folosit termenul de bata, ci direct bata!
Violenta in familie, indiferent de "justificarea" ei, denota proasta educatie acordata de parinti. Deci copiii ar trebui sa ii bata pe parinti.

faci confuzia intre disciplina si rau, sunt lucrurile diferite.

hehe :) Am inteles Matyi :)
Cu alte cuvinte tu spui: Intentiile SUNT Bune si asta e ceea ce conteaza... corect? Chiar daca metodele "par" a fi rele si pe noi de DOARE...

N-ai inteles NIMIC dragul meu, tu intelegi numai ce vrei. Dumnezeu sa aibe mila de tine.

Eu inteleg exact ce scrii... nimic mai mult, nimic mai putin.
Daca consideri ca bataia ii rupta din rai precum ai mentionat... atunci mai bine roaga-te la Dumnezeu sa-i fie mila de copiii care trec prin mina crestinilor :)

"tu intelegi numai ce vrei." Cu alte cuvinte sugerezi ca eu as fi dorit sa inteleg ca dupa moarte nu exista viata, si nu exista rai (sau 72 virgine)... nu chiar. Eu incerc sa inteleg ceea ce este, si nu ceea ce vreau... inteleg ca dupa moarte, corpul omului se descompune Exact la fel ca si corpul oricarui alt animal.

Pentru bogdan0847 ,
şi ce e greşit în articol?
"am ajuns sa zicem ca uite prin Adam (sau a Evei zic barbatii mai orgoliosi) a intrat pacatu in lume"!??
Nu noi zicem , bogdane. Aşa zice Dumnezeu în Biblie.

Ei si daca ne tot dam cu parerea si ratacim prin Sfintele Scripturi, am ajuns sa zicem ca uite prin Adam (sau a Evei zic barbatii mai orgoliosi) a intrat pacatu in lume, si de atunci uite ca lumea impreuna cu noi ne castigam in sudoarea fruntii painea noastra cea de toate zilele si nu numai.. eh sa fi fost eu un Adam ..traiam acuma toata lumea in sanul lui Avraam, si ziceam precum bogatul din Scriptura: acuma suflete mananca, bea odihnestete ca ai dulcetile raiului…eh, ce-ai facut Adame? Ei si uite asa ne-am facut si Judecatori..
Totusi sa vedem ce zic Sfintii Parinti cei drept credinciosi (ortodocsi) cu privire la Pacatul Originar si nu ca oile ratacite, nestiind Scriptura si cele ascunse ale ei de firea noastra cea patimasa.
In Scriptura se spune ca, in momentul izgonirii din rai, Adam si Eva au fost imbracati in haine de piele. Ce va sa insemene aceasta? Cand au fost creati, Dumnezeu i-a facut dupa chipul si asemanarea Sa, ei cunosteau foarte bine cine era ingerul cazut dintru sfintenie, si toate viclesugurile acestuia.
De asemenea, am zice, ca Dumnezeu in mod intentionat le-a pus in mijlocul raiului pomul interzis, de vreme ce stia putinatatea firii lui Adam. Dar, Dumnezeu avea sa-I faca cunoscut acest pom in momentul “maturizarii” spirituale, iar Adam nu era pregatit la inceputuri sa cunoasca binele si raul.
Cand ei sunt ispititi de sarpe, vedem aceasta putinatate a lui Adam, el, care cunostea pe Dumnezeu fata catre fata, a incalcat prima porunca a lui Dumnezeu: Postul! Mai observam ca in momentul cand acestia au gustat, nu au cazut din rai precum Lucifer, ci Dumnezeu care cunostea caderea lor a venit catre ei si le-a zis : “Adame, Adame unde esti?” de aici vedem cata dragoste parinteasca are Dumnezeu fata de om, si astepta pe Adam sa vina la pocainta..
Zic Sfintii Parinti ca, daca Adam s-ar fi pocait in Rai el nu ar fi fost izgonit, dar el a dat vina pe Eva, Eva pe sarpe..adica vina cadea pe Creatorul (Tu Doamne l-ai facut pe sarpe, sa nu-l fi facut..).
Si i-a izgonit Dumnezeu din rai si i-a imbracat in haine de piele..
Cine e smerit cu duhul, stie ca in locul lor ar fi fost mai de plans si vrednici de toata osanda!!

Si care, dupa parerea ta, a fost ratacirea prin Scripturi in acest
articol?

Am auzit expresia asta de multe ori "Dumnezeu ştia că va păcătui, dar i-a dat şansa să aleagă...", deci omul putea să aleagă ca să mănânce ori să nu mănânce din fructul interzis? şi dacă omul ar fi ales să nu mănânce din fruct urmând porunca lui Dumnezeu, atunci cum ar rămâne cu planul scris de Dumnezeu înainte de a crea omul, de la întemierea lumii până la sfârşitul ei? scuze Erik, ţin cont de observaţia pe care ai făcut-o cu privire la deosebirea dintre "a cunoaşte înainte" şi "şi a planifica"... Totuşi, întrebarea mea este, dacă Dumnezeu ştia care va fi alegerea omului, atunci care a fost planul lui Dumnezeu pentru om? ce ar fi dacă omul nu ar fi căzut în păcat ?
Răspunsul este! Omul ar fi moştenit iubirea adevărată a lui Dumnezeu, atingând maturitatea deplină, ar fi fost desăvârşit: una cu Dumnezeu. Ar fi stabilit familia ideală model a lui Dumnezeu şi această familie în centru cu Dumnezeu s-ar fi extins în întreaga lume. Moştenind iubirea adevărată a lui Dumnezeu, ei cu dragoste divină vor stăpâni toate făpturile, peste orice vieţuitoare care se mişcă pe pământ, în mare şi sub ceruri... Toate acestea sunt cuprinse în cele trei binecuvântări pe care Dumnezeu i-a dat omului "Creşteţi, înmulţiţi-vă şi stăpâniţi..." (Gen 1:28). Realizarea celor 3 Mari Binecuvântări reprezintă idealul creaţiei lui Dumnezu, scopul pentru care El a creat omenirea. Lumea în care sunt realizate acele 3MB - reprezintă lumea ideală a lui Dumnezeu, Împărăţia Cerurilor.

Din momentul ce satan a devenit stăpânul oamenilor, care erau meniţi să moştenească iubirea lui Dumnezeu şi să fie stăpânii creaţiei, el a dobândit la fel şi stăpânirea asupra a tot ce există în univers. Ca urmare, primii strămoşi ai omenirii au căzut, ei au format legături de sânge cu Lucifer, ceea ce a făcut ca toată umanitatea să devină copiii lui satan. Din acest motiv, Isus a spus oamenilor: „Voi sunteţi din tatăl vostru diavolul” şi i-a numit „pui de vipere.” (Ioan 8:44, Mat. 12:34, Mat. 23:33, Mat. 3:7). Sf. Pavel a scris: „Şi nu numai atât, ci şi noi, care avem pârga Duhului, şi noi înşine suspinăm în noi, aşteptând înfierea, răscumpărarea trupului nostru.” (Rom. 8:23), indicând că nimeni nu aparţine descendenţei divine. Din contra, din cauza căderii primilor strămoşi ai oamenilor, aceştia se trag din descendenţa lui Satan.este scris: „Pentru că făptura aşteaptă cu nerăbdare descoperirea fiilor lui Dumnezeu… Căci ştim că toată făptura împreună suspină şi împreună are dureri până acum.” (Rom. 8:19-22). Aceste versete descriu agonia creaţiei aflate sub stăpânirea lui satan, în timp ce aceasta aşteaptă apariţia oamenilor nedecăzuţi care şi-au desăvârşit natura originară; ea aşteaptă cu nerăbdare ziua în care aceştia îl vor învinge pe satan, şi o vor stăpâni în iubire.

Deci, planul lui Dumnezeu cu privire la Adam şi Eva nu a fost realizat, din cauza că omul nu şi-a îndeplinit partea sa de responsabilitate. Porunca lui Dumnezeu nu presupunea libera alegere a omului. Ei nu au fost liberi să aleagă să muşte sau nu, deoarece asta a fost interzis de Dumnezeu. Dumnezeu nu a zis "vrei mănâncă - vrei nu, alege !" Porunca lui Dumnezeu e clară şi categorică:"NU!". Ei au căzut, deoarece s-au lăsat duşi în ispită de către Lucifer şi au pus la îndoială Cuvântul lui Dumnezeu.

Oare Dumnezeu sa reprezinte iubirea precum spui tu? Atunci de ce asa pedeapsa aspra p/u Adam si Eva???
Oare nu poti sa le daruiesti iubirea ta oamenilor din jur fara ca Dumnezeu sa-ti fie intermediar?
De ce sa nu traiesti pa pamint in asa fel incit sa-ti fie tie si celora din jurul tau bine?

Lucifer, ai scris:
"De ce sa nu traiesti pa pamint in asa fel incit sa-ti fie tie si celora din jurul tau bine ? "
Nu ti-ai dat seama ca tocmai asta e ideea de baza a discutiilor noastre ?
Acesta este scopul fiecaruia din noi. Difera doar modalitatea in care vrem sa realizam acest ideal. Pocaitii o fac cu ajutorul lui Dumnezeu si reusesc, pe cand ceilalti, necrestinii, incearca cu forte proprii si nu reusesc.

Arata-mi te rog cum reusesc Ateii acest lucru mai RAU decit Credinciosii?
Ceva statistica este referitor la ratele de crima sau poate ratele divorturilor intre atei si crestini?
Poate ratele avorturilor sunt mai ridicate la atei decit la crestini?
Dupa ce standard ma rog ai facut asemenea concluzie?

aici e un site care arata rata sinuciderei intre oameni religiosi si fara religia

http://www.adherents.com/misc/religion_suicide....

Erik, how clever :)
Did you read the article you gave me?
it's a study tested on DEPRESSED religiously affiliated and unaffiliated individuals.
Why do you assume that the percentage of Depressed individuals is the same between religiously affiliated and religiously unaffiliated individuals????
Also that article is more about assisted suicide.
Why don't u find me some studies about love: Do atheists divorce more frequently than christians?
Do they make more abortions?

I figured that you would not like that article. Have you ever heard of "spin"? You are trying to spin what you do not agree with. It is clear that atheists and suicide seem like companions.

The article is not bad, it just triggers a Subset of Atheists and Rel. ppl, therefore it's Biased. I am not spinning it. The choice of Atheists and non-Atheists is NOT-Random.
You have to consider that the rate of atheists who fall into depression is much lower as well.
Secondly, I don;t consider it a big deal to commit suicide if you're depressed. If you don;t get any joy from life, why do u have to suffer?

There is that low value of life view coming out of you. You know if babies are a burden to you then murder them (good thing that your mother did not think that way and decided to let you live). If older people are a burden then just get them out of the way. If physically handicapped are a burden then follow the same procedure. Before long the whole country starts looking like Nazi Germany. Soros is a big "reduce the population" guy and promotes it by giving money to those who do (not to mention the racism issue, the fact that "Planned Parenthood" is placed in predominately African American parts of town and people can "donate" money to have AA babies aborted. Atheism does not respect life and there is a long slippery slope that goes along with it. I find it odd that many atheists are anti-war because of the loss of life yet pro-abortion at the same time as well as for assisted suicide.

Soros, a jew, are you sure? :)

I am talking about YOUR Righ to your own life, not about the life of others.
I also don't consider a fertilized egg without a NERVOUS system (or withoug a well developed nervous system) a human being. If you don;t have nerves you don't feel any pain and you're not alive. I am strongly against pain!
If your legs are paralized, you won't feel them .. therefore they are like dead. Fertilized eggs do not have a nervous system at all until a very late stage. I wouldn't give a nickle if i was killed before i had a nervous system. Now, that I do have a ner. system and I REALIZE my existence I appreciate life.
Here's a good class for you to attend at Yale University... visit the class to broaden your views about death.
http://academicearth.org/lectures/death-intro

a fertilized egg has a heart beat after 18 days (most abortions stop a beating heart). Liberals use the word pro-choice as if the fertilized egg had a choice in the matter. The argument that a fertilized egg cannot survive without "help" is usually where the conversation goes from here. The problem with that logic is, people who need medicine to survive could also be put to death without their "choice" because they cannot survive on their own.

An unfertilized egg is not developed anyway, that is usually the next argument. Should we put to death a 3 year old because he is not fully developed either. I have studied all of the opposition to "pro-life".

As far as the class goes. I have had plenty of ethics classes (from my 3 superior studies) so I know the arguments that will be made. BTW, 2 of the centers of higher education were secular so do not think that I was "sheltered" with Christian education only.

Also, about the pain. Have you watched a baby being aborted, the way that they cringe in pain when burned alive or torn to pieces? It is a sad sight.

As far as what you consider life and non-life, I really do not think that it matters (unless you are an expert on the subject, lobbying for what life is or is not).

Din cauza căderii, iubirea falsă, viaţa falsă şi descendenţa falsă au împânzit pământul. Totul a căzut în mâinile infidelului satan, duşmanul iubirii. Cerul şi pământul au fost sufocate şi transformate în iad. Pământul a ajuns un loc nenorocit, departe de prezenţă lui Dumnezeu, însă omenirea trăieşte până în ziua de astăzi fără să cunoască acest lucru. Iar noi, cei reânăscuţi, aşteptăm după făgăduinţa lui Dumnezeu "un cer nou şi un pământ nou" (Apoc.21:1). Aceasta va fi Împărăţia lui Dumnezeu. Este o lume în care iubirea adevărată este forma exterioară, precum şi conţinutul interior al fiecărui mediu. Este o lume în care iubirea adevărată este prezentă de la începutul şi până la sfârşitul viaţii. Oamenii cerului se nasc din iubire adevărată, trăiesc în iubire adevărată şi urmează calea iubirii adevărate până în ziua trecerii în lumea cealaltă - lumea spirituală

Ce este important, este să ştim ce fel de iubire este iubirea adevărată a lui Dumnezeu? Este o iubire care dă şi uită cât a dat, continuând să dea necontenit. Este iubirea care dă cu plăcere. o găsim în inima bucuroasă şi iubitoare a unei mame care-şi ţine pruncul la piept şi-l alăptează. iubirea adevărată este o iubire sacrificială, ca cea a unui copil pentru care este o bucurie să se sacrifice din pietate faţă de părinţi.
Nimic nu se compară cu atracţia iubirii adevărate care are puterea de a pulveriza barierile create de oameni dacăzuţi, inclusiv graniţele naţionale şi barierele rasiale sau chiar cele religioase.
Iubirea adevărată se caracterizează prin faptul că este absolută, unică, neschimbătoare, eternă, oricine o practică iubirea adevărată a lui Dumnezeu va trăi împreună cu Dumnezeu, va împărtăşi fericirea Lui şi se va bucura de dreptul de a participa în lucrarea Lui. De aceea o viaţă trăită pentru binele celorlalaţi, o viaţă a iubirii adevărate reprezintă condiţia fundamentală pentru a intra în Împărăţia Cerului.

Octavian, ai scris frumos si bine despre iubire.
Dar, asa cum ne-ai obisnuit deja, ai facut o previziune, care nu are temei, si anume:
Ai scris: "Aceasta va fi Împărăţia lui Dumnezeu.[...] Este o lume în care iubirea adevărată este prezentă de la începutul şi până la sfârşitul viaţii. [...] urmează calea iubirii adevărate până în ziua trecerii în lumea cealaltă - lumea spirituală "
Sa inteleg ca si in Imparatia lui Dumnezeu mai mori inca o data si de acolo ajungi in lumea spirituala. De cate ori mai trebuie sa moara omul, frate ? Imparatia lui Dumnezeu si lumea spirituala nu sunt acelasi lucru ?

Pentru Lucifer...,
Dumnezeu nu este intermediar. El este invatatorul. El iti arata cum trebuie sa traiesti, cum trebuie sa iubesti si cum trebuie sa supravietuiesti. Tu nu poti darui iubire oamenilor fara sa cunosti ce este iubirea adevarata, neconditionata. Ceea ce crezi tu ca este iubire si pe care o simti, este doar un sentiment care depinde de anumiti factori subiectivi si obiectivi. Sentimentele vin si pleaca. Cred ca ai vazut si tu de multe ori oameni care au declarat sincer dragoste pentru sot, sotie copii, parinti si dupa un timp, cand conjunctura vietii s-a schimbat, au trecut in cealalta extrema. Oare de ce ? Pentru ca sentimentul de iubire nu este acelasi cu iubirea insasi. Pare ciudat nu-i asa ?
Cand cunosti iubirea adevarata, adica pe Isus Cristos, intelegi ca iubirea este un mod de viata si inca unul la superlativ. Cand vei avea din iubirea lui Dumnezeu in tine, vei putea sa dai si la altii. Pana atunci tu nu ai nici un gram de iubire. Iubirea, adica dragostea de care vorbesc are anumite caracteristici, enumerate in Biblie, pe care nu le voi enumera aici, doar ca prin dragostea adevarata tu poti sa iubesti pe dusmanul tau, poti sa-ti dai viata pentru semenul tau, poti sa renunti la ce-i al tau in favoarea altuia. Cunoscand dragostea adevarata, tu vei putea sa renunti la viata ta pamanteasca, in sensul ca ea nu va avea importanta pentru tine, stiind ca vei mosteni o alta viata MULT, MULT mai frumoasa si mai buna.

Din versetele sus mentionate , am putea deduce ca pacatul originar noua tuturor ne-a fost transmis prin Adam. Iar Adam la randul sau a preluat pacatul de la Eva mancand din fruct, si Eva l-a mostenit de la Lucifer mancand prima din fructul pe care el i-a propus sa manance. Apare intrebarea ce-o fi insemnand acest fruct, si ce fel de fruct au mancat Adam si Eva, astfel incat au mostenit asa un pacat de groaznic incat au pus inceputul istoriei si domniei raului. Practic Lucifer , Eva si Adam au conceput si dat nastere raului. Apare intrebarea ce fel de proces a avut loc, incat acesta sa fi dat nastere raului, pacatului originar din care se trag toate dorintele si tendintele raului precum adulterul, omuciderea, furtul etc.. toate celelalte pacate... pacatul originar este cauza raului , daca vom intelege in ce consta radacina pacatului originar (cauza) vom putea induce o solutie de rezolvare , eliberare...poate

Cauza nu sta in ce fel de fruct a fost acela, ci in neascultarea de
cuvintele lui Dumenzeu pe care au manifestat-o si Eva si Adam in
aceeasi masura.

Nu trebuie sa ne irosim puterile in sfortari de a cauta solutia pentru
ca solutia este in Isus Hristos. El ne mantuieste de pedeapsa, dar si
de puterea pacatului.

Rezolvarea exista deja. A dat-o Isus Cristos pe cruce. Slava Lui.
N-o mai cautati in alta parte.

Matyi.. Thoughts7 a dat interbare destul de buna... tu deja dai un raspuns ad-hoc si nici nu doresti la altii sa LE PERMITI macar sa gindeasca!
Iti dau unele chestii p/u gindire din perspectiva ta, intrucit eu sunt ateu:
In biblie scrie ca pe Lucifer (adica pe mine ;) l-au urmat 3/4 din ingerii lui Dumnezeu... de ce acesti ingeri au preferat sa se asocieze cu el? :)
NU cumva 3/4 din ingeri prefera o politica libertina, nu una autoritara unde trebuie sa te inchini cuiva si sa-i pupi picioarele?
Mai raspunde-mi cum e posibil ca un copil nou nascut care moare (6% din toti bebelusii nascuti pe pamint mor in primele zile) sa se duca la DUmnezeu, si ca p/u pacatul care-l are conform bibliei, Dumnezeu sa-l trimita-n iad p/u a arde For an Eternity??? :) (Doar bebelusii nu sunt crestini, nu? Si daca te-ai nascut undeva intr0un trib care idee nu are de crestinitate??? Atunci cum ramine? )

Pentru Lucifer, (era sa scriu draga Lucifer)
Pune-ti numele adevarat si altfel voi putea sa te apelez.
Ai pus cateva intrebari foarte interesante, dar care nu ma surprind deloc, pentru ca si eu mi le-am pus cu ceva timp in urma, meditand la lucrarea lui Dumnezeu. Sa nu crezi ca pocaitii sunt niste fanatici care nu gandesc ci accepta tot automat. Pocaitii gandesc mai mult decat toti ceilalti laolalta. Sa nu te estepti ca crestinii sa aibe raspuns la absolut toate intrebarile tale. In Biblie se afirma ca aici pe pamant cunoastem in parte dar dincolo, in imparatia Lui, in cealalta dimensiune a existentei omului, cunoasterea va fi deplina. Deci unele lucruri nu le vom putea intelege oricat de destepti si de credinciosi am fi. Asa este cu copiii mici care mor si la fel este si cu ingerii care s-au razvratit impotriva lui Dumnezeu. Nu intelegem de ce. Putem doar sa avem o parere.
Concluzia ta este buna ca copiii mici care mor si nu sunt inca crestini si s-au nascut in pacat si noi spunem ca se duc in Rai. Eu ce pot sa spun este ca copiii mici, pana sa ajunga la maturitate nu raspund pentru relele pe care le fac, deoarece nu sunt constienti de acele rele. De aceea Dumnezeu nu îi pedepseste in iad . Isus Cristos a zis astfel: "Isus a chemat la Sine pe copilaşi şi a zis: „Lăsaţi copilaşii să vină la Mine, şi nu-i opriţi; căci Împărăţia lui Dumnezeu este a unora ca ei. (Luca 18:16). Aici s-a referit la faptul ca copiii au o inocenta si o puritate sufleteasca pe care oamenii mari nu o mai au.
In privinta oamenilor din triburi, pot sa-ti dau un verset:
"Orice lucru El îl face frumos la vremea lui; a pus în inima lor chiar şi gândul veşniciei, măcarcă omul nu poate cuprinde, de la început până la sfârşit, lucrarea pe care a făcut-o Dumnezeu." (Eclesiastul 3:11) In alta parte ne spune ca insasi lucrurile din jur vorbesc omului de existenta unui Creator. Fiecare trib din jungla are cate un zeu al lor pe care il divinizeaza, avand nume diferite, dar in esenta toate aceste divinitati sunt de fapt Dumnezeu.
Parerea mea este ca acei oameni necivilizati din jungla sunt mai aproape de Dumnezeu si de adevar decat cei din lumea civilizata care se cred deştepţii pământului si ignora cel mai mare si mai important adevar din lume, adica existenta lui Dumnezeu.

Imi vine sa aplaud!
Iti dai seama...aia din jungla, care nu au auzit niciodata de doctrina "Treimii" si de botezul la maturitate, sunt mai crestini decat noi, care avem mii de secte care ne invata mantuirea prin acestea :)

Întrebare pentru Matiy: ai scris "...planul lui Dumnezeu era scris înainte de întemeierea lumii până la sfârşitul ei..." ("De ce comunismul este diabolic?") Chiar crezi că planul lui Dumnezeu a fost ca omul să muşte din fructul interzis, astfel să cadă în păcat? Atunci de ce D-zeu a dat porunca “Nu muşcaţi”, dacă conform planului său absolut, ei oricum trebuiau să “muşte”?

a cunoaste inainte nu inseamna ca este "planul". Dzeu cunostea înainte de întemeierea lumii ca omul va pacatui dar nu inseamna ca era si "planul" lui Dzeu, faci confuzia intre cele doua lucruri

Matiy ai scris "...planul lui Dumnezeu era scris înainte de întemeierea lumii până la sfârşitul ei..." Căderea primilor oameni tot făcea parte din planul lui Dumnezeu?
Şi dacă Dumnezeu cunoaşte acţiunele pe care urma să le săvărşească omul, de ce a mai lăsat porunca "Nu muşca", dacă oricum ştia că va muşca?
Opinia mea mi-am expus-o în alte comenterii, dar vreau să ajungem la un numitor comun şi să recunoaştem că Căderea a avut loc din cauza iresponsabilităţii umane care nu au crezut în Cuvântul lui Dumnezeu, dar nicidecum nu putea fi asta voinţa sau planul lui Dumnezeu. Nu poate fi planul lui Dumnezeu ca întreaga istorie a omenirii să fie o cale de lacrimi, sudori şi sânge, plină de conflicte şi războie începând de la interiorul fiecărui individ până la războaiele mondiale. Toate aceste sunt roadele Căderii, iar Dumnezeu e acel care conduce provedenţa de restaurare sau de re-creare a tot ceea ce a intrat în sfera stăpânirii lui satan

Draga Octavian,
Trebuie neaparat sa faci deosebire intre lucruri. Omul este om si Dumnezeu este Dumnezeu. Omul este limitat in intelegere si Dumnezeu este atotstiutor, El este providenţa. De ce pretinzi ca trebuie neaparat sa intelegi totul, sau sa dai explicatii la tot ? Un om intelept isi rezerva dreptul de a spune uneori si expresia "nu stiu" sau "nu inteleg". Isus Cristos ne spune clar ca aici intelegem in parte.
Noi nu putem vedea in viitor dar Dumnezeu poate. Noi nu putem sti gandurile omului dar El poate. Si multe alte lucruri ne depasesc intelegerea. Esti tu oare chemat sa "clarifici" procesul intemeierii lumii ??? NU. Dar esti chemat sa vestesti evanghelia D-lui Isus pentru mantuirea din pacat.
Despre lacrimi, sudori si suferinte am expus opinia mea in alte comentarii si nu vreau sa ma repet aici. Doar o mentiune: planul lui Dumnezeu nu a fost NUMAI ca omul sa sufere, ci suferinta a fost un element din planul Sau, prin care dezvolta in om simtul binelui. Tu nu puteai sa cunosti niciodata ce inseamna dreptatea daca nu cunosteai in prealabil nedreptatea, mai ales pe pielea ta. Gandeste mai profund si lasa-te de filozofiile orientale. Constat ca esti o fire meditativa si vrei sa sti multe si asta e foarte bine. Faptul ca jertfesti din timpul tau liber pentru discutii este de apreciat. Esti sincer in ceea ce spui si prin asta ai sanse mari sa te poata modela Dumnezeu. Lasa-te calauzit de Duhul Domnului in gasirea adevarului.
Referitor la Adam si Eva, daca a vazut Dumnezeu ca nu au "reusit" asa cum a vrut el, adica tari in fata ispitei, de ce nu i-a eliminat si sa faca alta pereche mai "perfectionata" ? Putea sa faca asta si nu trebuia sa dea socoteala la nimeni. Pe satana putea sa-l nimiceasca, nu trebuia sa-l arunce pe pamant. Putea sa faca ORICE a vrut. Dar a ales planul care se deruleaza in prezent si pe care nu il putem intelege in totalitate din cauza limitarii nivelului de intelegere.
Daca vei gandi si tu asa ca mine, vei avea mai multa pace.

ai scris "de ce a mai lăsat porunca "Nu muşca", dacă oricum ştia că va muşca?"

ca omul sa aiba vointa libera, noi nu suntem roboti, avem de ales ori sa fim ascultatori ori sa fim neascultatori.

Dzeu stia inainte de a crea omul ca va pacatui dar Dzeu i-a dat sansa sa aleaga omul.

Dzeu stie tot de la inceputul, alegerea omului nu neaga cunostiinta lui Dzeu