Căderea Satanei
Întrebare:
Buna ziua, sunt o cititoare constanta a acestui site. Am găsit multe răspunsuri la întrebările mele. Sunt proaspăt căsătorită si vreau sa-mi trăiesc căsnicia cu frica in Dumnezeu. Întrebarea mea nu e despre căsătorie ci, daca satana a fost fiul lui Dumnezeu, atunci când nu exista păcat pe pământ, cum de s-a putut transforma (satana) in rău? De unde a venit răul acela? Mulţumesc.
Toată creaţia lui Dumnezeu este minunată, după cum scrie şi împăratul David:
Te laud că sînt o făptură aşa de minunată. Minunate sînt lucrările Tale, şi ce bine vede sufletul meu lucrul acesta! (Psalmul 139:14).
Răul a apărut ca rezultat a alegerii Satanei de a nu asculta de Dumnezeu. Dumnezeu a creat pe îngeri, ca şi pe oameni, făpturi inteligente, capabile să facă alegeri. Satana a fost creat de Dumnezeu ca un heruvim ocrotitor, dar inima i s-a îngâmfat şi a dorit să fie ca Dumnezeu. (Apropo, aceasta a fost şi momeala cu care a prins Satana pe om în plasa sa – Geneza 3 ). La Isaia 14:12-15 este scris:
Cum ai căzut din cer, Luceafăr strălucitor, fiu al zorilor! Cum ai fost doborât la pământ, tu, biruitorul neamurilor! Tu ziceai în inima ta: „Mă voi sui în cer, îmi voi ridica scaunul de domnie mai pe sus de stelele lui Dumnezeu; voi şedea pe muntele adunării dumnezeilor, la capătul miază-noaptei; mă voi sui pe vârful norilor, voi fi ca Cel Prea Înalt.” Dar ai fost aruncat în locuinţa morţilor, în adâncimile mormântului!
Şi Domnul Isus spune că Satana este tatăl minciunilor, sau cel care a creat minciuna. Din Iuda 1:6 vedem clar că îngerii răi nu au fost creaţi aşa, ci au căzut prin alegerea lor:
El (Dumnezeu) a păstrat pentru judecata zilei celei mari, puşi în lanţuri veşnice, în întuneric, pe îngerii cari nu şi-au păstrat vrednicia, ci şi-au părăsit locuinţa.
Chiar şi focul cel veşnic a fost pregătit de Dumnezeu pentru diavolul şi îngerii lui! (Matei 25:41).
| Despre autor: Anastasia Filat: Este o bucurie să pot spune oamenilor Evanghelia pe acest site. |
Draga Anastasia, nu stiu ce urmaresti cu aceste exemple, dar voi raspunde totusi la ele:
1. Chirurgul face un lucru bun
2. Tanarul este inselator, deci nu face bine
2. Barbatul casatorit comite adulter, deci nu e bine
4. Educarea copilului este similara cu relatia noastra cu Dumnezeu. Disciplinarea copilului este poruncita de Dumnezeu, deci este bine.
Aceste exemple nu fac altceva decat sa sustina ideea ca Dumnezeu a creat raul pentru a scoate in evidenta binele. Binele si raul lucreaza impreuna.
Daca o sotie este inselata de barbatul ei, durerea provocata in sufletul ei o va conduce poate la pocainta pe ea si mai apoi si pe el. Adulterul a fost provocat de satana prin ispitire si infaptuit de om, dar planul initial care a condus la mantuirea sufletelor prin acest adulter a fost facut de Dumnezeu. Deci El a planificat un eveniment rau ca prin el sa obtina un rezultat bun. Ce nu e corect in aceasta explicatie ?
Cunosc o femeie misionara din America, care a venit pe lume datorita unui viol si acum este folosita in lucrarea Domnului cu mare eficienta, pentru a constientiza pe tineri asupra pericolelor din perioada adolescentei, inclusiv a celor legate de sexul liber. Pe ea a pregatit-o Dumnezeu pentru aceasta lucrare deja din nastere.
Draga Anastasia, nu stiu ce urmaresti cu aceste exemple, dar voi raspunde totusi la ele:
1. Chirurgul face un lucru bun
2. Tanarul este inselator, deci nu face bine
2. Barbatul casatorit comite adulter, deci nu e bine
4. Educarea copilului este similara cu relatia noastra cu Dumnezeu. Disciplinarea copilului este poruncita de Dumnezeu, deci este bine.
Aceste exemple nu fac altceva decat sa sustina ideea ca Dumnezeu a creat raul pentru a scoate in evidenta binele. Binele si raul lucreaza impreuna.
Daca o sotie este inselata de barbatul ei, durerea provocata in sufletul ei o va conduce poate la pocainta pe ea si mai apoi si pe el. Adulterul a fost provocat de satana prin ispitire si infaptuit de om, dar planul initial care a condus la mantuirea sufletelor prin acest adulter a fost facut de Dumnezeu. Deci El a planificat un eveniment rau ca prin el sa obtina un rezultat bun. Ce nu e corect in aceasta explicatie ?
Cunosc o femeie misionara din America, care a venit pe lume datorita unui viol si acum este folosita in lucrarea Domnului cu mare eficienta, pentru a constientiza pe tineri asupra pericolelor din perioada adolescentei, inclusiv a celor legate de sexul liber. Pe ea a pregatit-o Dumnezeu pentru aceasta lucrare deja din nastere.
Manolova, orice sfarsit este doar relativ. Un sfarsit marcheaza punctul de pornire al unui nou inceput. Sfarsitul vietii pe pamant reprezinta inceputul altei vieti intr-o alta dimensiune. Dumnezeu este alfa si omega sau minus infinit si plus infinit, iar noi fiins parte din El, existenta noastra este infinita.
Manolova, orice sfarsit este doar relativ. Un sfarsit marcheaza punctul de pornire al unui nou inceput. Sfarsitul vietii pe pamant reprezinta inceputul altei vieti intr-o alta dimensiune. Dumnezeu este alfa si omega sau minus infinit si plus infinit, iar noi fiins parte din El, existenta noastra este infinita.
Nicolae, apreciez gandirea ta.
Nicolae, apreciez gandirea ta.
Draga Raisa,
Apostolul Pavel scrie ca toata scriptura este insuflata de Dumnezeu.
Asa ca Moise nu a poreclit pur si simplu pomul acela Pomul cunoştinţei
binelui şi răului. La Genaza 3:22 scrie ca oamenii, ca rezultat a
faptului că au gustat din acest pom, au cunoscut binele si raul (pina
atunci ei nu/l cunoşteau.
Draga Raisa,
Apostolul Pavel scrie ca toata scriptura este insuflata de Dumnezeu.
Asa ca Moise nu a poreclit pur si simplu pomul acela Pomul cunoştinţei
binelui şi răului. La Genaza 3:22 scrie ca oamenii, ca rezultat a
faptului că au gustat din acest pom, au cunoscut binele si raul (pina
atunci ei nu/l cunoşteau.
Draga Matyi,
deci, esti de acord ca un lucru care produce durere, dar are ca scop
binele omului, este un lucru bun si nu rau. Atunci de ce binele pe
care ni/l face Dumnezeu, dar produce durere, tu îl numeşti rau. Singur
ai afirmat ca orice lucru care are scopuri bune nu poate fi numit rau.
Apoi faptul ca Dumnezeu întoarce şi lucrurile rele în bine pentru cei
ce/l iubesc, aceasta nu inseamna ca El a facut raul cutare ca sa-i
faca bine. La Romani cap. 1 foarte bine se arata ca Dumnezeu le face
bine celor ce cred în Domnul Isus, iar pe cei ce nu cred îi lasă în
voia minţii lor blestemate.
Şi apoi, gândeşte/te si tu: n-am meritat noi toţi moartea? şi nu doar
mila lui Dumnezeu ne tine in viaţă?
Ştii care este diferenţa între milă şi har? Mila este să nu primeşti
ceea ce meriti (adică moartea) şi harul este să primeşti ceea ce nu
meriţi (neprihănirea lui Dumnezeu şi viaţa veşnică).
Draga Matyi,
deci, esti de acord ca un lucru care produce durere, dar are ca scop
binele omului, este un lucru bun si nu rau. Atunci de ce binele pe
care ni/l face Dumnezeu, dar produce durere, tu îl numeşti rau. Singur
ai afirmat ca orice lucru care are scopuri bune nu poate fi numit rau.
Apoi faptul ca Dumnezeu întoarce şi lucrurile rele în bine pentru cei
ce/l iubesc, aceasta nu inseamna ca El a facut raul cutare ca sa-i
faca bine. La Romani cap. 1 foarte bine se arata ca Dumnezeu le face
bine celor ce cred în Domnul Isus, iar pe cei ce nu cred îi lasă în
voia minţii lor blestemate.
Şi apoi, gândeşte/te si tu: n-am meritat noi toţi moartea? şi nu doar
mila lui Dumnezeu ne tine in viaţă?
Ştii care este diferenţa între milă şi har? Mila este să nu primeşti
ceea ce meriti (adică moartea) şi harul este să primeşti ceea ce nu
meriţi (neprihănirea lui Dumnezeu şi viaţa veşnică).
diferenta semnificativa a…facatorilor de bine e ca…unii urmaresc scopul in sine fara sa le pese de mijloace si urmari in sine iar altii fac binele proportionind totul dupa criteriu ..e bine,binele care ramine bine indiferent de timp,loc sau persoana…Dumnezeu nu binecuvinteaza drumul bunelor intentii!
diferenta semnificativa a…facatorilor de bine e ca…unii urmaresc scopul in sine fara sa le pese de mijloace si urmari in sine iar altii fac binele proportionind totul dupa criteriu ..e bine,binele care ramine bine indiferent de timp,loc sau persoana…Dumnezeu nu binecuvinteaza drumul bunelor intentii!
Draga corabier,
dimpotrivă, Dumnezeu se uita la inimă şi nu la ceea ce izbeste ochii.
Draga corabier,
dimpotrivă, Dumnezeu se uita la inimă şi nu la ceea ce izbeste ochii.
nimic mai adevarat…si totusi cred ca…binele e cu adevarat bine ,numai atunci cind aduce glorie luiu Dumnezeu
pt ca inima omului e inselatoare si deznadajduit de rea…cine o poate intelege?!
deci ecuatia e…inima buna…gind curat…mijloace ortodoxe….fapta aleasa…urmari binecuvintate…Dumnezeu glorificat°!
nimic mai adevarat…si totusi cred ca…binele e cu adevarat bine ,numai atunci cind aduce glorie luiu Dumnezeu
pt ca inima omului e inselatoare si deznadajduit de rea…cine o poate intelege?!
deci ecuatia e…inima buna…gind curat…mijloace ortodoxe….fapta aleasa…urmari binecuvintate…Dumnezeu glorificat°!
Eu sunt de acord cu ceea ce spui,caci existenta noastra este infinita si ca
sfirsitul este un inceput,dar in acest caz eu vorbesc de sfirsitul
raului….Oare nu vorbeste aceasta Biblia?Si la ce bun sa creeze raul,si
apoi sa-l distruga…Dumnezeu este absolut,vesnic si neschimbator, de aceea
nu poate fi el la originea crearii raului,caci de altfel se contrazice pe
sine insusi…
Eu sunt de acord cu ceea ce spui,caci existenta noastra este infinita si ca
sfirsitul este un inceput,dar in acest caz eu vorbesc de sfirsitul
raului….Oare nu vorbeste aceasta Biblia?Si la ce bun sa creeze raul,si
apoi sa-l distruga…Dumnezeu este absolut,vesnic si neschimbator, de aceea
nu poate fi el la originea crearii raului,caci de altfel se contrazice pe
sine insusi…
Sigur,caci sriptura este insuflata de Dumnezeu,dar este scrisa in asa mod
care corespunde epocii celea(eu dau un simplu exemplu…daca lui Moise i se
revela caci oamenii vor controla lumea cu ajutorul calculatorului(este un
exemplu..),oare avea sa scrie in Biblie caci acesta este calculator,daca el
de asa lucru nu cunostea?)Dar in cazul pomului cunoasterii binelui si
raului,Moise stia,caci oamenii au gustat din el si au cunoscut binele si
raul…In fine,mesajul meu principal este caci pina la Caderea lui
Lucifer,despre rau nu se stia si nu Dumnezeu a creat raul…
Sigur,caci sriptura este insuflata de Dumnezeu,dar este scrisa in asa mod
care corespunde epocii celea(eu dau un simplu exemplu…daca lui Moise i se
revela caci oamenii vor controla lumea cu ajutorul calculatorului(este un
exemplu..),oare avea sa scrie in Biblie caci acesta este calculator,daca el
de asa lucru nu cunostea?)Dar in cazul pomului cunoasterii binelui si
raului,Moise stia,caci oamenii au gustat din el si au cunoscut binele si
raul…In fine,mesajul meu principal este caci pina la Caderea lui
Lucifer,despre rau nu se stia si nu Dumnezeu a creat raul…
Oare este necesar mai intii sa maninci un cartof stricat ca sa intelegi ce este un cartof bun?(ma gindesc caci n-ai mincat cartofi stricati ca sa-i apreciezi pe cei buni)Oare nu se putea de cunoscut binele fara a cunoaste raul?
Oare este necesar mai intii sa maninci un cartof stricat ca sa intelegi ce este un cartof bun?(ma gindesc caci n-ai mincat cartofi stricati ca sa-i apreciezi pe cei buni)Oare nu se putea de cunoscut binele fara a cunoaste raul?
Draga RAisa, foarte bun argument.
Draga RAisa, foarte bun argument.
…putin,putin este impinsa comparatia prea mult in absurd!diferentierea aceasta e prea semnificativa pentru a nu fi inteleasa…dar probabil una in care avem parte de un cartof fals si unul adevarat, in care doar unul satura, ar face mai greu de vazut diferenta la inceput!relativitatea raului si binelui este inca mare cita vreme nu raportam totul la absolut
…putin,putin este impinsa comparatia prea mult in absurd!diferentierea aceasta e prea semnificativa pentru a nu fi inteleasa…dar probabil una in care avem parte de un cartof fals si unul adevarat, in care doar unul satura, ar face mai greu de vazut diferenta la inceput!relativitatea raului si binelui este inca mare cita vreme nu raportam totul la absolut
Apropo de cartoful stricat,
Eu am dorit o discutie principiala care implica si o gandire mai matura, cu o abordare obiectiva, dar vad ca se ajunge la absurd, asa cum bine a afirmat cineva, aici. Dar hai sa discutam despre cartof. Gustul rau este perceput inca de la o varsta frageda si este asociat cu imaginea sau mirosul. Pe baza acestor factori, creierul asimileaza informatiile noi, pe baza carora va lua deciziile in viitor.
Sufletul nu este cartof. Influentele asupra sufletului sunt de natura spirituala.
Dumnezeu a lasat ca pacatul sa se nasca si sa creasca odata cu omul si la momentul maturitatii acesta va constientiza binele, ca opusul raului. Cu cat raul din viata lui este mai mare, cu atat simtul binelui, adica dorinta de bine este mai mare. (Cui i se iarta mult, iubeste mult).
Un copil care creste in conditii de lux, fara lipsuri, fara disciplinare adecvata, fara sa depuna nici cel mai mic efort in interesul lui, parintii facand totul in locul lui, la varsta maturitatii va fi un om inutil societatii care nu va fi in stare sa discearna corect nimic. Nu va avea un sistem propriu de valori. Nu va aprecia binele pentru ca nu a avut element de raportare niciodata. In mod paradoxal, un asemenea tanar, va ajunge sa aleaga numai raul din viata, crezand ca este bine.
Asta nu inseamna ca trebuie sa cunoastem raul pe pielea noastra neaparat, ca sa apreciem binele. Informatia despre rau poate fi inoculata corect si destul de eficient prin educatie, de exemplu. Educatia corecta nu inseamna a da copilului absolut tot ce-si doreste. Trebuie cautata calea de echilibru, in care dragostea este armonizata cu autoritatea, si cu comunicarea.
Apropo de cartoful stricat,
Eu am dorit o discutie principiala care implica si o gandire mai matura, cu o abordare obiectiva, dar vad ca se ajunge la absurd, asa cum bine a afirmat cineva, aici. Dar hai sa discutam despre cartof. Gustul rau este perceput inca de la o varsta frageda si este asociat cu imaginea sau mirosul. Pe baza acestor factori, creierul asimileaza informatiile noi, pe baza carora va lua deciziile in viitor.
Sufletul nu este cartof. Influentele asupra sufletului sunt de natura spirituala.
Dumnezeu a lasat ca pacatul sa se nasca si sa creasca odata cu omul si la momentul maturitatii acesta va constientiza binele, ca opusul raului. Cu cat raul din viata lui este mai mare, cu atat simtul binelui, adica dorinta de bine este mai mare. (Cui i se iarta mult, iubeste mult).
Un copil care creste in conditii de lux, fara lipsuri, fara disciplinare adecvata, fara sa depuna nici cel mai mic efort in interesul lui, parintii facand totul in locul lui, la varsta maturitatii va fi un om inutil societatii care nu va fi in stare sa discearna corect nimic. Nu va avea un sistem propriu de valori. Nu va aprecia binele pentru ca nu a avut element de raportare niciodata. In mod paradoxal, un asemenea tanar, va ajunge sa aleaga numai raul din viata, crezand ca este bine.
Asta nu inseamna ca trebuie sa cunoastem raul pe pielea noastra neaparat, ca sa apreciem binele. Informatia despre rau poate fi inoculata corect si destul de eficient prin educatie, de exemplu. Educatia corecta nu inseamna a da copilului absolut tot ce-si doreste. Trebuie cautata calea de echilibru, in care dragostea este armonizata cu autoritatea, si cu comunicarea.
Draga Matyi,
imi pare rau sa o spun, dar comentariile tale, dovedesc ca cunosti
foarte slab Scripturile si rupi textele din context. Dar, ca un copil
mic, ai impresia ca le stii pe toate şi o faci pe maturul (aşa cum o
fac cei mici).
Dumnezeu sa te binecuvanteze, sa-ti dea înţelepciune si sa te ajute
sa-L cunoşti pe Dumnezeu ca Dumnezeul cel drept şi sfânt, aşa cum se prezinta El pe
paginile Sfintelor Scripturi: ca Cel care nu poate fi ispitit ca să
facă rau şi El singur nu ispiteşte pe nimeni(Iacov 1:13).
Draga Matyi,
imi pare rau sa o spun, dar comentariile tale, dovedesc ca cunosti
foarte slab Scripturile si rupi textele din context. Dar, ca un copil
mic, ai impresia ca le stii pe toate şi o faci pe maturul (aşa cum o
fac cei mici).
Dumnezeu sa te binecuvanteze, sa-ti dea înţelepciune si sa te ajute
sa-L cunoşti pe Dumnezeu ca Dumnezeul cel drept şi sfânt, aşa cum se prezinta El pe
paginile Sfintelor Scripturi: ca Cel care nu poate fi ispitit ca să
facă rau şi El singur nu ispiteşte pe nimeni(Iacov 1:13).
Si mie imi pare rau, sora Anastasia, ca s-a ajuns la jigniri. Păcat. Cu asemenea replici nu faci decât sa descurajezi pe aceia care ar avea ceva de spus pe acest site. Cu totii suntem oameni limitati in capacitatea de intelegere, mai ales cand e vorba de marea lucrare a lui Dumnezeu. Eu imi recunosc aceasta slabiciune si respect orice alta parere diferita de a mea, daca este argumentata si exprimata cu bune intentii. Asa ar trebui sa procedezi si d-ta, adica sa accepti in aceeasi masură ŞI critica nu numai lauda.
Da, sunt mic si copil, dar copilul lui Dumnezeu si gandesc ca atare.
Multumesc pentru sinceritatea in “apreciere”.
Fii binecuvantata !
Si mie imi pare rau, sora Anastasia, ca s-a ajuns la jigniri. Păcat. Cu asemenea replici nu faci decât sa descurajezi pe aceia care ar avea ceva de spus pe acest site. Cu totii suntem oameni limitati in capacitatea de intelegere, mai ales cand e vorba de marea lucrare a lui Dumnezeu. Eu imi recunosc aceasta slabiciune si respect orice alta parere diferita de a mea, daca este argumentata si exprimata cu bune intentii. Asa ar trebui sa procedezi si d-ta, adica sa accepti in aceeasi masură ŞI critica nu numai lauda.
Da, sunt mic si copil, dar copilul lui Dumnezeu si gandesc ca atare.
Multumesc pentru sinceritatea in “apreciere”.
Fii binecuvantata !
ma aliniez aceluiasi gind dar am si un dinte impotriva…ca moderator trebuie tratat fiecare unghi de vedere cu aceasi eleganta si flexibilitate,nu trebuie discriminare nici de crez,nici de logica…este un forum deschis parerilor,convingerilor,schimbarilor si aprofundarilor!!dar pe de alta parte trebuie foarte bine verificata veridicitatea opiniilor si temelia discutiei…daca vi sa demostrezi un lucru care nu se poate demostra,risti sa cazi in ridiciol…daca ai o opinie care nu are suport stintific sau filozofic sau religios sau macar logic…e de prisos sa o expui!!Dar totusi cred…e nevoie de ingaduinta pe o limba sau macar diplomatie…pe alta!!
ma aliniez aceluiasi gind dar am si un dinte impotriva…ca moderator trebuie tratat fiecare unghi de vedere cu aceasi eleganta si flexibilitate,nu trebuie discriminare nici de crez,nici de logica…este un forum deschis parerilor,convingerilor,schimbarilor si aprofundarilor!!dar pe de alta parte trebuie foarte bine verificata veridicitatea opiniilor si temelia discutiei…daca vi sa demostrezi un lucru care nu se poate demostra,risti sa cazi in ridiciol…daca ai o opinie care nu are suport stintific sau filozofic sau religios sau macar logic…e de prisos sa o expui!!Dar totusi cred…e nevoie de ingaduinta pe o limba sau macar diplomatie…pe alta!!
Draga Matyi,
ma mir de reacţia ta! Nu tu ai fost cel care ai tratat ca imaturitate
parerile celor care nu gandesc ca tine? Poate revizuiesti comentariile
tale anterioare?
Draga Matyi,
ma mir de reacţia ta! Nu tu ai fost cel care ai tratat ca imaturitate
parerile celor care nu gandesc ca tine? Poate revizuiesti comentariile
tale anterioare?
ma aliniez aceluiasi gind dar am si un dinte impotriva…ca moderator trebuie tratat fiecare unghi de vedere cu aceasi eleganta si flexibilitate,nu trebuie discriminare nici de crez,nici de logica…este un forum deschis parerilor,convingerilor,schimbarilor si aprofundarilor!!dar pe de alta parte trebuie foarte bine verificata veridicitatea opiniilor si temelia discutiei…daca vi sa demostrezi un lucru care nu se poate demostra,risti sa cazi in ridiciol…daca ai o opinie care nu are suport stintific sau filozofic sau religios sau macar logic…e de prisos sa o expui!!Dar totusi cred…e nevoie de ingaduinta pe o limba sau macar diplomatie…pe alta!!
Draga Matyi,
ma mir de reacţia ta! Nu tu ai fost cel care ai tratat ca imaturitate
parerile celor care nu gandesc ca tine? Poate revizuiesti comentariile
tale anterioare?