Care este deosebirea dintre idol şi icoană?

by Preot Vasile Filat on 23 July , 2008

in Biserici, Doctrină

Am primit această întrebare de la o cititoare a portalului www.moldovacrestin.net

Care e deosebirea dintr-un idol si o icoană sau o cruce? După mine e acelaşi lucru atât timp ce se roagă la amândouă. Mai ales că există tendinţa de a împodobi icoanele cu lănţişoare de aur, sau însăşi icoana e făcută din metale scumpe…

Catehismul Ortodox

Autorii catehismului ortodox explică semnificaţia icoanei şi indică şi la deosebirea dintre o icoană şi un idol.

Cinstim sfintele icoane pentru ca ele ne inalta gandul la taina Intruparii Domnului. Luand chip de om, Domnul ne-a aratat ca il putem infatisa si cinsti in zugravitura. Cinstim sfintele icoane apoi pentru ca ele ne ajuta sa ne inaltam gandul la sfinfii care s-au nevoit si au patimit pentru dreapta credinta, dandu-ne noua pilda intru totul vrednica de urmat. Asemenea unei fotografii, icoana ne duce cu gandul la sfantul pe care il reprezinta. Mai cinstim sfintele icoane pentru ca prin rugaciuni inaintea lor, adresate sfintilor pe care ii infatiseaza, credinciosii evlaviosi se fac partasi de imbelsugate daruri duhovnicesti. Cinstirea icoanelor nu este inchinare la idoli, pentru ca cinstirea nu o dam lemnului si culorilor, ci sfintilor infatisati pe lemn, ca unii bineplacuti lui Dumnezeu, ca unii care s-au invrednicit sa stea in cea mai stransa legatura cu Dumnezeu si deci sa poata mijloci pentru noi. Inainte de a fi asezate in biserici si in casele credinciosilor, icoanele se sfinfesc de catre preoti, dupa rinduiala stabilita de Biserica.

Dumnezeu nu a lăsat în Biblie o porunci sau îndemnuri prin care le-ar cere oamenilor să se închine la icoane.

Dumnezeu s-a expus categoric împotriva idolilor în Biblie

Primele din cele 10 porunci ale lui Dumnezeu transmise oamenilor prin robul său Moise la Muntele Sinai spun:

Să nu ai alţi dumnezeu afară de Mine. Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor care sunt sus în ceruri, sau jos pe pământ, sau în apele mai de jos de cât pământul. Să nu te închini lor, şi să nu le slujeşti; căci Eu, Domnul, Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc nelegiuirea părinţilor în copii până la al treilea şi la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc, şi Mă îndur până la al miile neam de cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele. (Exodul 20:3-6)

Să ne închinăm lui Dumnezeu în duh şi adevăr.




  • Pingback: Info Creştin - 23 iulie 2008 « Info Creştin

  • lili

    Domnu Isus sa va binecuvanteze. Ma bucur foarte mult pentru ca totdeauna aduceti argumente din Biblie. Ea ne-a fost lasata sa ne dea raspuns la orice intrebare.

  • lili

    Domnu Isus sa va binecuvanteze. Ma bucur foarte mult pentru ca totdeauna aduceti argumente din Biblie. Ea ne-a fost lasata sa ne dea raspuns la orice intrebare.

  • Adrian Adasan

    La cele spuse

    Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor care sunt sus în ceruri, sau jos pe pământ, sau în apele mai de jos de cât pământul. Să nu te închini lor, şi să nu le slujeşti;

    Dupa cum se vede aici este vorba despre 2 lucruri fata de care nu trebuie
    - sa ne inchinam si
    - sa le slujim

    1. sa nu ne facem chip cioplit
    2. sa nu ne facem nici macar vre-o infatisare a lucrurilor
    - din ceruri
    - de pe pamant
    - de sub pamant

    Chipul cioplit poate fi pe lemnt, pe piatra, pe fier, poate fi o sculptura, etc.

    Daca cu chipul cioplit e mai clar, sa incercam sa intelegem ce se are in vedere prin infatisare a lucrurilor
    Considera ca aceasta poate fi orice fel de imagine, fotografie, tablou, icoana, pozitie a diferitor obiecte care arata o imagine pe pamant, in apa, in aer sau in cer

    Infatisarea lucrurilor de pe pamant se refera la tot ce este pe pamant – apa, copaci, flori, animale, gaze, insecte, oameni

    Infatisarea lucrurilor de sub pamant se refera la orice este sub pamant…

    Infatisarea lucrurilor din ceruri – AICI trebuie sa distingem intre
    - primul cer – cerul atmosferic pe care il vedem ziua cu ochii liberi (la lucrurile din acest cer se refera pasarile, nourii, ploaia, fulgerul, etc.)
    - al doilea cer – cerul pe care partial il vedem noaptea, adica universul creat de Dumnezeu (la lucrurile din acesta cer se refera soarele si luna, planetele, stelele, galaxiile, etc.)
    - al treilea cer – dupa cum scrie apostolul Pavel, este cerul nevazut unde este Dumnezeu, ingerii, si sfintii

    Mai mult ca atat chipul cioplit tot este o infatisare a lucrurilor enumerate, numai ca cioplita pe un anumit obiect

    Deci fata de aceste lucruri nu trebuie sa ne facem chip cioplit nici chiar orice alt fel de infatisare pentru inchinare – deoarece inchinarea la aceste lucruri este inchinare la idoli, iar inchinarea la idoli este numita in Biblie inchinare la draci

    Inchinarea si slujirea pe care o doreste Dumnezeu este in duh si in adevar – fata de un Dumnezeu nevazut, dar atotprezent si atotvazator, care nu are nevoie de o inlocuire prin chip sau altfel de infatisare

    • http://www.facebook.com/claudiu.ivanovici Claudiu Ivanovici

           Vedem în Atena templele idoleşti dărâmându-se şi în locul lor ridicându-se altarele Dumnezeului Cel viu ? Biserica. Vedem Evanghelia îmbrăţişată peste tot şi neamurile botezându-se în noua credinţă. Este începutul Bisericii lui Hristos, este arătarea puterii dumnezeieşti, la sădirea micului grăunte de muştar. Într-un loc din Evanghelia de la Matei, Mântuitorul ne vorbeşte despre o casă zidită de un om înţelept, peste care au venit ploile s-au revărsat râurile, au suflat vânturile, dar casa a rămas tare şi neclintită, fiind zidită pe temelie de piatră.
             Casa acesta este Sfânta Biserică, cea zidită pe piatra din capul unghiului, Hristos ? Dumnezeu. Puterile potrivnice amintite în pilda Mântuitorului (ploile, revărsarea râurilor, vânturile puternice) sunt cele trei feluri de duşmani care s-au ridicat împotriva Bisericii în cursul vremurilor.
             Ploaia însemna ura şi răutatea poporului evreu care se dezlănţuia ca un potop de furie asupra ucenicilor Domnului. Cine ar putea spune câte ponegriri şi lovituri a avut de suferit Biserica din partea evreilor la început?! Tot felul de calomnii şi pârâciuni la mai?marii dregători şi împăraţii acelei vremi. Dar precum potopul cel de 40 de zile, n-a făcut nici o stricăciune corabiei lui Noe, aşa prigoana evreilor care au răstignit pe Domnul Hristos n-a avut nici o putere faţă de această corabie sfântă ? Biserica ? ca s-o nimicească.
             După ploaie sau revărsat râurile şi au ameninţat casa lui Hristos; râuri de sânge nu de apă. Acestea sunt prigoanele venite din partea împăraţilor păgâni. Ce nu s-a folosit împotriva închinătorilor Crucii? Tot felul de cruzimi şi de chinuri pe care le poate născoci mintea omenească. Sabia şi rugul, smoala topită, dinţii fiarelor, uciderea cu pietre, răşina topită, arderea cu făclii, tăierea cu fierăstrăul, închisorile cele împuţite şi pline de târâtoare veninoase; aruncarea în ape îngheţate, în mări şi oceane, punerea sfinţilor pe roate, chinuirea prin foame şi sete, tăiere câte puţin din mădularele lor, tăierea capetelor şi fel de fel de chinuri, care mai de care mai îngrozitoare.
             Mii şi milioane de creştini au căzut pradă acestor cruzimi şi cu sângele lor s-ar fi făcut o altă Mare Roşie, dar şi râurile s-au potolit, tiranii au pierit, tronurile s-au dărâmat şi, la sfârşitul celor trei veacuri de prigoană, Biserica se înalţă mai frumoasă, mai puternică, mai strălucitoare.
             Dar deodată au început să sufle vânturile, adică s-au pornit împotriva ei vânturile turbate ale ereziilor. Aceste vânturi au fost loviturile cele mai crunte pe care le-a primit Biserica, fiindcă veneau din partea creştinilor rătăciţi. Ereticii, câtă frunză şi iarbă au început să otrăvească cu veninul limbii lor învăţătura sănătoasă despre Dumnezeu, despre Fiul, despre Născătoarea de Dumnezeu, Sfintele Taine, despre sfinţi, Sfintele Icoane. Dar nici de aceşti vrăjmaşi Biserica n-a fost învinsă.
             Împotriva ereticilor Biserica a chemat soboare, a ridicat bărbaţi puternici în cuvânt şi în faptă care au vorbit şi au apărat sfântul tezaur al învăţăturii Mântuitorului. Din coroana cea de pietre scumpe a bisericii nu s-a pierdut nimic.
             Dintre toate prigoanele pornite împotriva Sfintei Biserici cele mai groaznice au fost cele împotriva Sfintelor icoane care au ţinut mai mult de o sută de ani. Diavolul răcnea ca un leu şi prin uneltele lui chinuia pe sfinţi, târându-i pe uliţe, tăindu-le limbile şi mâinile, băgându-i apoi în temniţe întunecoase. După moartea împăratului Teofil, căci el era prigonitorul, împărăteasa Teodora, soţia lui, a întărit dreapta credinţă la sfatul sfântului patriarh Metodie şi al celorlalţi mărturisitori şi pustnici care au rugat-o să repună sfintele icoane în cinstea cuvenită lor. Sfânta împărăteasă a primit cu toată dragostea sfatul sfinţilor părinţi, a adunat sobor şi de la început dânsa a luat o icoană mare cu chipul Preasfintei Născătoare de Dumnezeu, s-a închinat şi a sărutat-o.
             Împărăteasa a strigat înaintea tuturor aceste cuvinte: ,,Cine nu se închină şi nu sărută sfintele icoane cinstindu-le, nu ca pe dumnezei, ci ca pe nişte chipuri ale persoanelor sfinte care sunt pe ele pictate, toţi aceia să fie anatema, blestemaţi?.
             Împreună apoi cu toată ceata preoţilor şi sfinţilor mărturisitori, cu tot poporul au postit şi au privegheat toată săptămâna cea dintâi a sfântului post, şi a cerut împărăteasa ca toţi creştinii să se roage pentru iertarea bărbatului ei, Teofil împăratul. Dumnezeu i-a descoperit că pentru credinţa şi lacrimile ei, fapta ei cea mare, precum şi rugăciunile făcute de sfinţii părinţi, a primit iertare de la Dumnezeu şi el, împăratul. Apoi cu toţii, ţinând în mâini Sfânta Cruce, sfintele icoane şi sfintele evanghelii, au strigat : ,,Doamne, miluieşte-ne!?.
             Bisericile lui Hristos au fost împodobite din nou cu sfinte icoane şi de atunci, în fiecare an, în prima duminică din postul mare, se face pomenirea pentru acest praznic sfânt, ca să nu mai amăgească satana pe cineva şi să-l răzvrătească împotriva sfintelor icoane; deci această slăvită pomenire de bucurie şi de mântuire prăznuim noi astăzi iubiţi creştini.
             Astăzi Biserica Ortodoxă fericeşte şi binecuvântează pe cei ce cu credinţă se închină sfintelor icoane; şi tot astăzi Biserica afuriseşte şi-i leapădă pe cei ce nu le cinstesc, căci aceştia se aseamănă cu evreii care au răstignit pe Domnul Hristos. Cum să nu cinstim noi sfintele icoane ce reprezintă chipul Mântuitorului, al Maicii Sale şi al sfinţilor care sunt prietenii lui Dumnezeu, deoarece ştim că însuşi Mântuitorul ne-a lăsat chipul său imprimat cu minune dumnezeiască în trei rânduri.
             Despre aceasta aminteşte Sfânta noastră Biserică Ortodoxă atunci când pentru prima dată Domnul Hristos a dat chipul Său domnitorului Avgar din Edesa. Acesta fiind bolnav, îl chema printr-o scrisoare pe Mântuitorul să vină să-l tămăduiască şi apoi să împărăţească cu el în ţara lui. Dar Mântuitorul s-a spălat pe faţă, a cerut o pânză ca o mahramă, s-a şters cu ea şi acolo şi-a lăsat chipul imprimat pe acea mahramă. A dat-o celui trimis de împărat şi i-a spus că se va tămădui, dar nu de tot, ci mai târziu, după ce va primi un ucenic al Lui ca să asculte învăţătura. Acest chip de pe mahramă înfăţişează numai capul cu ochii deschişi şi se află pictat în multe biserici pe catapeteasmă deasupra sfintelor uşi. Cine vrea să se convingă despre această convorbire a Mântuitorului cu domnitorul Avgar, pe care a avut-o prin trimisul acestuia, să citească pe larg în mineiul Bisericii din luna august ziua 16.
             A doua oară a dat chipul său unei tinere numită Veronica tot pe mahramă. Această tânără a fost vindecată de Domnul Hristos de curgerea sângelui pe care o avea de mulţi ani şi ca drept recunoştinţă când L-a văzut urcând cu Crucea în spate pe dealul Golgotei, s-a înrolat şi ea în convoiul sfintelor mironosiţe; văzând că Domnul a căzut sub greutatea Crucii şi este transpirat şi plin de sânge de la coroana de spini pe care o avea pe cap, s-a dus repede cu o mahramă pe care o avea, dând-o Mântuitorului. Domnul Iisus s-a şters pe faţă şi i-a dat-o înapoi, iar ea a păstrat-o şi se află până în zilele noastre într-una din bisericile creştine din Franţa.
             A treia oară a lăsat chipul Său pe giulgiul care îi acoperea faţa şi trupul atunci când a fost îngropat cu miresme. Pe acest giulgiu era imprimat capul Mântuitorului şi picăturile de sânge care curgeau pe faţa Lui. Despre acest lucru se vorbeşte în Sfânta Evanghelie la Ioan XX, 7 unde se spune aşa: ,,… iar mahrama care fusese pe capul lui Iisus nu era cu fâşiile de pânză la un loc, ci făcută sul şi pusă într-un loc singură?. Această mahramă se păstrează până în zilele noastre la Torino.
             Tot din acele timpuri, sfântul evanghelist Luca, care era doctor şi pictor, a pictat chipul Maicii Domnului pe lemn. Din tradiţie se ştie că avem şi noi în ţară una din icoanele pictate de el. De asemeni ştim şi din istoria creştinismului că în catacombele de la Roma, s-au găsit icoane pictate pe pereţi, din primele veacuri creştine. Avem apoi la Sfântul Munte Athos o mulţime de icoane făcătoare de minuni, cu chipul Maicii Domnului; chiar la mănăstirea românească Prodromul este o icoană cu Maica Domnului numită ,,Prodromiţa?. Această icoană a fost pictată în ţara noastră la Iaşi în casa unui pictor creştin printr-o minune dumnezeiască. Acesta nu putea să facă faţa Domnului şi a Maicii Domnului. Rugându-se cu credinţă într-o noapte, când s-a trezit dimineaţa din somn, le-a găsit terminate, aşa cum se află acum pe icoană. Minunea terminării acestei icoane se află, de asemeni, scrisă în mineiul Bisericii.
             Există apoi icoana Maicii Domnului, numită ,,Axioniţa?, unde sfântul arhanghel Gavriil a învăţat pe un ucenic simplu de mănăstire cântarea numită axionul; tot în sfântul munte se află icoana Maicii Domnului, numită ,,Portăriţa?. Aceasta a fost găsită venind pe mare de călugării din mănăstirea Ivirului; în timpul unei nopţi se vedea un stâlp de lumină, iar ei când s-au dus să vadă ce este, au găsit icoana aceasta pe care au adus-o cu mare cinste în mănăstirea Ivirului.
             De aici a dispărut şi a fost găsită pe zidul porţii la intrarea în mănăstire; când au găsit-o călugării acolo se minunau şi nu ştiau ce poate să fie aceasta. Pe când se gândeau s-o aducă din nou în biserică de frică să nu o fure cineva au auzit un glas deasupra lor zicându-le: ,,Nu voi mă păziţi pe mine, ci eu vă păzesc pe voi, de aceea am venit aici ca să vă păzesc pe voi. Credeţi, faceţi rugăciuni, aveţi încredere în ajutorul Fiului meu şi în mine căci mi s-a dat acest loc de linişte, printre slujitorii Fiului meu?. De atunci călugării au zis acestei sfinte icoane ,,Portăriţa?, fiindcă se află la poarta mănăstirii, fiind păzitoarea cea mare a acelei mănăstiri. De altfel această icoană se află şi astăzi la poarta mănăstirii Ivirului, care este una din cele mai bogate mănăstiri din sfântul munte ATHOS.
             Altă icoană este numită ,,Miluitoarea?, alta ,,Grabnică Ajutătoare?, alta ,,Dulcea Sărutare?, alta ,,Sfânta Hrănitoare?, toate fiind icoane făcătoare de minuni folositoare tuturor scârbiţilor; şi aşa sunt foarte multe făcătoare de minuni care sunt pe tot pământul împrăştiate de pictori sfinţi cu viaţă curată. Trebuie să ştim că toate icoanele sunt făcătoare de minuni şi ne pot ajuta, dar depinde de credinţa noastră cât este de fierbinte. Să ne aducem aminte că însuşi Mântuitorul care era Dumnezeu de faţă, când făcea câte o minune, spunea: ,,Credinţa ta te-a mântuit, mergi în pace!?
             Dar cine poate spune câte minuni s-au făcut prin sfintele icoane până în zilele noastre! Dacă citiţi cartea Minunile Maicii Domnului, veţi găsi acolo multe minuni făcute de Maica Domnului chiar din icoana cu chipul său. Aşa se povesteşte de către un pictor foarte evlavios care era iscusit în lucrul lui şi se silea cu multă dragoste şi credinţă să picteze icoana Născătoarei de Dumnezeu cât mai frumoasă, mai frumoasă chiar ca a celorlalţi sfinţi pictori. Pe diavolul însă îl picta aşa de urât, încât nu putea cineva să vadă chipul lui şi să nu se înfricoşeze. Deci acest evlavios pictor făcând aşa mereu, diavolul îl ura de moarte şi căuta vreme nimerită ca să-l omoare. Iată că odată când se afla sus pe scară şi picta la icoana Maicii Domnului într-o biserică, deodată apare diavolul lângă el şi-i zice: ,,De acum nu mai poţi scăpa tu de mine; de ce pe mine mă faci urât şi pe Maria o faci frumoasă? Acum te arunc jos de aici!?. Luând deci necuratul lemnele pe care sta sprijinită scara, pictorul era gata să cadă, dar şi-a întins mâna să se sprijine de perete şi Maica Domnului din icoană i-a întins mâna dreaptă şi nu l-a lăsat să cadă. Sta pictorul acolo în văzduh ţinut de mâna Maicii Domnului din icoană până când i-au adus oamenii scara şi a fost salvat, mulţumind apoi cu lacrimi Prea Sfintei Fecioare, dimpreună cu toţi cei ce au văzut minunea şi au propovăduit-o pretutindeni.
             Să vedem acum ce folos au creştinii dacă cinstesc sfintele icoane.
             Sfântul Vasile cel Mare zice că cei care se închină sfintelor icoane, închinăciunea lor este primită de Dumnezeu ca şi când ar fi faţă către faţă căci cinstea pe care o dăm icoanei se mută la chipul pe care-l reprezintă. Sfintele icoane au puterea de a înălţa pe om cu mintea şi cu sufletul mai presus de cele pământeşti şi a-l transforma într-un închinător adevărat al dumnezeirei; aceasta pentru că icoanele, fiind sfinte, îi inspiră omului curăţie, sfinţenie, pace, milă, dreptate şi îl sustrage pe om de la deşertăciunile lumii, îi sfinţeşte mintea.
             Cei ce nu cinstesc sfintele icoane nu se numesc creştini adevăraţi; căci creştinii ortodocşi trebuie să aibă în casă sfintele icoane, precum şi sfânta cruce şi să facă cruci pe feţele lor ca o pecetluire cu semnul lui Hristos. Prin cinstirea sfintelor icoane şi semnul sfintei Cruci, ne deosebim de toţi necredincioşii. Cine ar putea să spună că sfintele icoane ar cauza un rău cuiva sau l-ar împinge la vreo nelegiuire? Cum ar putea să se supere Dumnezeu pe noi că le cinstim, că le venerăm, că le admirăm, când ele ca o carte ne arată evanghelia în culori?!
             Când priveşti pe Iisus răstignit pe Cruce, imediat te gândeşti la suferinţele Lui, la jertfa Lui, pentru mântuirea noastră. Când priveşti naşterea Lui, Bethleemul, vezi şi-ţi imaginezi umilinţa, smerenia Lui, vezi pe Fecioara cu dragostea ei de mamă. În altă parte vedem Învierea din mormânt, în altă parte Cina cea de Taină, Botezul lui Iisus, vindecările şi minunile cele mai presus de fire care sunt imagini colorate după Sfânta Scriptură şi care au fost folositoare întotdeauna creştinilor până în zilele noastre; pe drept cuvânt au fost numite Biblia neştiutorilor de carte.
             Iată de ce nimeni să nu se lipsească de acest dar mare, şi fiecare creştin să aibă în casă sfinte icoane şi să le cinstească cum se cuvine. Fiecare să se roage cu frică şi cu credinţă, să aprindă candela în faţa icoanelor, să le tămâieze, căci chipurile care sunt pictate, fiind sfinţite, sunt vii prin lucrarea Sfântului Duh. Creştinii care nu au icoane să nu aştepte să le dea alţii de pomană, că poate nu vor mai primi niciodată. A mai scos diavolul o vorbă prin lume că nu e bine să cumperi icoană dimpotrivă, să aveţi ambiţie să vă cumpăraţi fiecare icoana cea mai frumoasă şi mai scumpă şi s-o aşezaţi la loc de cinste în partea de răsărit a camerei, în locul cel mai curat.
             Să faceţi metanii înaintea lor, să le sărutaţi cu drag, căci cu ce cinste va cinsti omul sfintele icoane, sfânta Biserică, Sfânta Cruce şi persoanele bisericeşti, cu aceeaşi cinste va fi primit la ieşirea sufletului de Dreptul Judecător. Cu cinste să purtaţi medalioane la gât, cruciuliţe; să nu le duceţi în locuri spurcate unde este batjocorit numele lui Dumnezeu. Pentru ca să vedeţi câtă ură are diavolul pe sfintele icoane, să vă spun din Pateric ce i s-a întâmplat unui sfânt părinte:
             Acest cuvios părinte era bântuit zi şi noapte de duhul cel necurat al desfrânării. Deşi era în pustie, totuşi necuratul nu înceta a-i aduce gânduri urâte şi a-l ispiti în diferite feluri. După o vreme îndelungată se prezintă diavolul la el şi-i spune: ,,Vrei să nu mai fi ispitit, să nu mai ai gânduri urâte, să te las în pace? Vreau un lucru de la tine să faci: ia icoana aceea de pe perete şi arunc-o afară?.
             Pustnicul a fost pus într-o mare încurcătură, căci avea pe perete icoana Maicii Domnului la care se ruga şi pe care o cinstea după cuviinţă. El n-a vrut să dea icoana, dar s-a dus la un părinte duhovnic şi i-a spus cele ce i-a zis diavolul. Duhovnicul l-a povăţuit zicându-i să nu dea icoana afară din chilie chiar dacă ar cădea în păcatul desfrânării, că mai mare păcat este să se lepede de sfintele icoane, ca păcatul desfrânării. El a înţeles şi n-a dat icoana afară, din contră, s-a rugat cu mai multă credinţă, iar Maica Domnului l-a izbăvit de ispită.
             Iată deci că acei care s-au lepădat de icoane, de sfânta Cruce, cei care s-au lepădat de credinţă sunt mai ticăloşi decât desfrânaţii. Dar şi creştinii care au în casă icoane şi nu le cinstesc cum trebuie fac, şi ei, un păcat. Vai de creştinii care îşi aşează televizorul în partea de răsărit, în faţa sfintelor icoane; căci acolo, în televizor, apar fel de fel de imagini cu conţinut imoral, care strică sufletul şi mintea până şi celor mai mici copii. Să fiţi atenţi că mare păcat este să distrugeţi sufletul copiilor.
             Tot aşa de mare păcat fac şi acei care ţin în casă tablouri ce reprezintă nuduri, precum şi reviste pornografice; căci aceştia sunt idolii moderni ai veacului de pe urmă. Să se ştie clar, că în casa unde se află astfel de tablouri şi reviste pornografice acolo locuieşte diavolul; căci acestea sunt icoanele desfrânaţilor.
             În multe case sunt plini pereţii cu fel de fel de chipuri de prin reviste, care întunecă mintea ispitindu-i pe tineri la desfrâu. Din astfel de case a fugit Darul lui Dumnezeu. Să nu vă miraţi de ce duhurile necurate vă fac fel de fel de neplăceri, de ce sunt atâtea boli şi suferinţe în copii, în oameni mari, de ce sunt certuri, de ce se lipesc vrăjile, de ce e atâta răutate, ceartă şi neascultare de părinţi. Mamele să ia seama la copiii lor, să le controleze bine dulapurile şi unde găsesc astfel de reviste, pe foc cu ele, distrugeţi idolii, luaţi otrava de la ochii şi gura copiilor, căci mare rău le fac aceste lucruri. Din ele au învăţat să facă nişte păcate urâte şi mari şi au căzut în boli mintale.
             De aceea sunt nervoşi, s-au înrăit şi îndobitocit cu totul. Iată idolii de care vorbeşte Sfânta Carte; aceştia sunt idolii, nu sfintele icoane cum zic sectanţii, care reprezintă chipul Domnului Hristos, al Maicii Sale şi ale sfinţilor. Am văzut deci care sunt icoanele cele rele, icoanele desfrânaţilor.
             Să vedem acum care sunt icoanele beţivilor şi tutunarilor. Nu ştiu dacă dumneavoastră aţi văzut, dar mie mi s-a întâmplat să văd în unele case câte o vitrină cu sticle de tot felul, unele pline, altele goale, numai de frumuseţe, cu etichete pe ele, unele străine, altele româneşti. Toate acestea reprezintă icoanele beţivilor.
             În alte case am văzut câte o vitrină cu fel de fel de cartoane de etichete ce reprezintă emblema diferitelor ţigări scumpe. Tabachera, luleaua şi foiţele, brichetele, scrumierele, toate acestea sunt icoanele tutunarilor. Iată idolii pe care trebuie să-i sfărâme şi să-i arunce creştinul din casă, din viaţa lui, ca să devină un ucenic al lui Iisus şi un fiu al împărăţiei cerului; căci nimic spurcat şi necurat nu va intra în împărăţia lui Dumnezeu. Pe acestea toate să ştiţi, iubiţi creştini, le condamnă Sfânta Biserică, Sfinţii Apostoli şi toţi sfinţii noştri părinţi.
             Le condamnă şi le canonisesc, pentru că sunt idoli ai veacului de pe urmă şi prin aceşti idoli se pierd şi se smintesc o mulţime de suflete. Cine a văzut vreodată pictat un sfânt cu ţigara în gură sau cu vreo sticlă de alcool în mână? Dar toate aceste rătăciri au fost inventate de diavoli, propovăduite şi înmulţite de oameni vicleni şi rătăciţi care fără frică hulesc şi amestecă şi sfintele icoane aici, zicând că sunt chipuri cioplite.
             Ba mai mult, puzderia sectelor a ajuns să înşele lumea şi cu Biblia, căci au tipărit Biblii după planul lor, sucind înţelesul unor versete ca să sune în urechile neştiutorilor greşit şi ca să-i poată amăgi şi în acest fel. Să luăm de exemplu versetul 7 din psalmul 97, unde se spune aşa: ,,Sunt ruşinaţi toţi cei ce slujesc chipurilor cioplite şi care se fălesc cu idolii?. Sectanţii au scris în Bibliile lor astfel: ,,Să se ruşineze toţi cei ce se închină icoanelor?. Este lesne de văzut că e o deosebire mare, ca de la cer la pământ, între icoane şi idoli; pentru că idolii şi cele cioplite erau tot una şi aceştia erau zeii păgânilor pe care Biserica i-a dărâmat şi de care s-a lepădat.
             Aşa se lăuda o familie rătăcită, că în satul lor nu după mult timp se va strica biserica şi nu va mai avea nimeni icoane prin case, îi vor convinge ei pe toţi să arunce icoanele şi să le pună pe foc. Nu după mult timp însă, după aceste vorbe de hulă la adresa icoanelor, au murit amândoi soţii, unul câte unul, în chinuri grele, iar casa lor a fost vândută de singurul copil pe care l-au avut unei persoane, care la rândul ei a închiriat-o unui pictor de icoane. A ajuns astfel casa hulitorilor acestora aşa de bogată în icoane că toţi pereţii erau plini numai cu icoane, umplând şi satul acela cu aceste binecuvântate icoane.
             Să nu vă înşelaţi, de aceea, că Dumnezeu nu se lasă batjocorit, El îi lasă pe nebuni să se urce cu îndrăzneala lor cât mai sus şi când îi trânteşte nu se mai alege nimic de ei. Un lucru să ştiţi, că sectanţii, care au lepădat Biserica, Sfintele Taine şi sfintele icoane, au o moarte foarte grea. Nu le iese sufletul uşor, căci în acele momente apar demonii la căpătâiul lor, iar ei, îngrozindu-se, ţipă, căutând ajutor la cei din jur. Predicatorii lor însă şi fraţii lor de credinţă, dimpreună cu rudele, le pun o pernă pe gură ca să nu mai vorbească şi să sperie şi pe ceilalţi, ci ca să moară mai repede. Acestea mi le-a spus un creştin care a fost mai întâi sectant, iar mai pe urmă s-a întors la credinţa cea adevărată.
             Deci, fraţi creştini, fugiţi de înşelăciune, fugiţi de oamenii vicleni care se strecoară cu vorbe măgulitoare să vă ducă în rătăcire. Feriţi-vă de toţi sectanţii care fug de icoane, de Biserică, de preot, precum diavolii de tămâie.
             Sfintele canoane interzic cu desăvârşire să stăm de vorbă cu sectanţii. Aţi auzit atâtea adevăruri de credinţă pe care scrieţi-le pe tăbliţa inimii şi nu le uitaţi niciodată, căci e timpul de pe urmă, timpul lepădării de credinţă, aşa cum spunea sfântul apostol Pavel. În această cursă vor cădea mulţi şi, după cum spune Domnul Hristos, vor înşela şi pe cei aleşi, adică vor cădea mulţi şi dintre cei mai credincioşi ca să se-mplinească Sfânta Scriptură.

  • Adrian Adasan

    La cele spuse

    Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor care sunt sus în ceruri, sau jos pe pământ, sau în apele mai de jos de cât pământul. Să nu te închini lor, şi să nu le slujeşti;

    Dupa cum se vede aici este vorba despre 2 lucruri fata de care nu trebuie
    - sa ne inchinam si
    - sa le slujim

    1. sa nu ne facem chip cioplit
    2. sa nu ne facem nici macar vre-o infatisare a lucrurilor
    - din ceruri
    - de pe pamant
    - de sub pamant

    Chipul cioplit poate fi pe lemnt, pe piatra, pe fier, poate fi o sculptura, etc.

    Daca cu chipul cioplit e mai clar, sa incercam sa intelegem ce se are in vedere prin infatisare a lucrurilor
    Considera ca aceasta poate fi orice fel de imagine, fotografie, tablou, icoana, pozitie a diferitor obiecte care arata o imagine pe pamant, in apa, in aer sau in cer

    Infatisarea lucrurilor de pe pamant se refera la tot ce este pe pamant – apa, copaci, flori, animale, gaze, insecte, oameni

    Infatisarea lucrurilor de sub pamant se refera la orice este sub pamant…

    Infatisarea lucrurilor din ceruri – AICI trebuie sa distingem intre
    - primul cer – cerul atmosferic pe care il vedem ziua cu ochii liberi (la lucrurile din acest cer se refera pasarile, nourii, ploaia, fulgerul, etc.)
    - al doilea cer – cerul pe care partial il vedem noaptea, adica universul creat de Dumnezeu (la lucrurile din acesta cer se refera soarele si luna, planetele, stelele, galaxiile, etc.)
    - al treilea cer – dupa cum scrie apostolul Pavel, este cerul nevazut unde este Dumnezeu, ingerii, si sfintii

    Mai mult ca atat chipul cioplit tot este o infatisare a lucrurilor enumerate, numai ca cioplita pe un anumit obiect

    Deci fata de aceste lucruri nu trebuie sa ne facem chip cioplit nici chiar orice alt fel de infatisare pentru inchinare – deoarece inchinarea la aceste lucruri este inchinare la idoli, iar inchinarea la idoli este numita in Biblie inchinare la draci

    Inchinarea si slujirea pe care o doreste Dumnezeu este in duh si in adevar – fata de un Dumnezeu nevazut, dar atotprezent si atotvazator, care nu are nevoie de o inlocuire prin chip sau altfel de infatisare

  • Adrian Adasan

    Sunt si alte locuri concrete in Sfanta Scriptura, care ar putea fi aratate si care se refera la faptul ca

    1. inchinarea trebuie sa fie doar fata de Dumnezeu in trinititate (Tatal, Fiul sau Duhul Sfant)

    2. dar nu trebuie sa fie fata de oameni, ingeri, imagini, etc.

  • Adrian Adasan

    Sunt si alte locuri concrete in Sfanta Scriptura, care ar putea fi aratate si care se refera la faptul ca

    1. inchinarea trebuie sa fie doar fata de Dumnezeu in trinititate (Tatal, Fiul sau Duhul Sfant)

    2. dar nu trebuie sa fie fata de oameni, ingeri, imagini, etc.

  • George Bulgaru

    Ce este idolul?

    Idolul este obiectul, persoana sau obiceiul care raspunde la intrebarea: Ce este mai presus de Dumnezeu in viata ta?

  • George Bulgaru

    Ce este idolul?

    Idolul este obiectul, persoana sau obiceiul care raspunde la intrebarea: Ce este mai presus de Dumnezeu in viata ta?

  • Adrian Adasan

    La ce a spus George Bulgaru

    Sau raspunde la intrebarea – la ce acorda omul importanta prin timp, prioritate, chiar si inchinare?

    De ce spun asa – fiindca unii din cei ce se inchina la idoli nu ar accepta cel putin verbal ca ei nu cred in Dumnezeu, desi cu fapta arata ca se inchina nu lui Dumnezeu (in care pretind ca cred) ci la idoli.

  • Adrian Adasan

    La ce a spus George Bulgaru

    Sau raspunde la intrebarea – la ce acorda omul importanta prin timp, prioritate, chiar si inchinare?

    De ce spun asa – fiindca unii din cei ce se inchina la idoli nu ar accepta cel putin verbal ca ei nu cred in Dumnezeu, desi cu fapta arata ca se inchina nu lui Dumnezeu (in care pretind ca cred) ci la idoli.

  • http://www.bjnewlife.org/romanian georgi

    “Sa nu va faceti chip cioplit sau vreo alta imagine” este o porunca sfanta pe care ar trebui s-o tinem. Oamenii sunt asa de slabi incat nu reusesc sa tina porunca. Si atunci cand reusim sa tinem Legea, si totusi gresim si calcam o alta porunca inseamna ca pe toate le-am calcat. Nu? Oricum in afara de cele 10 porunci, Dumnezeu a dat si cele 613 articole ale legii (ce sa faca si ce sa nu faca poporul).
    Sa nu uitam ca Legea e data spre deplina cunostinta a pacatului.
    Nimeni nu poate fi indreptat prin Lege, dupa cum spune Scriptura.
    Oricate facultati am avea, tot nu ne dam seama ca inima omului e rea si ce iese din inima ne spurca (Marcu 7:20-23).
    Ne place sa tinem traditiile batranilor si aruncam deoparte Cuvantul lui Dumnezeu si il desconsideram.
    Omul se poate indrepta prin credinta; credinta vine din auzire si auzirea din Cuvant.

  • http://www.bjnewlife.org/romanian georgi

    “Sa nu va faceti chip cioplit sau vreo alta imagine” este o porunca sfanta pe care ar trebui s-o tinem. Oamenii sunt asa de slabi incat nu reusesc sa tina porunca. Si atunci cand reusim sa tinem Legea, si totusi gresim si calcam o alta porunca inseamna ca pe toate le-am calcat. Nu? Oricum in afara de cele 10 porunci, Dumnezeu a dat si cele 613 articole ale legii (ce sa faca si ce sa nu faca poporul).
    Sa nu uitam ca Legea e data spre deplina cunostinta a pacatului.
    Nimeni nu poate fi indreptat prin Lege, dupa cum spune Scriptura.
    Oricate facultati am avea, tot nu ne dam seama ca inima omului e rea si ce iese din inima ne spurca (Marcu 7:20-23).
    Ne place sa tinem traditiile batranilor si aruncam deoparte Cuvantul lui Dumnezeu si il desconsideram.
    Omul se poate indrepta prin credinta; credinta vine din auzire si auzirea din Cuvant.

  • http://despreortodoxie.wordpress.com Ioan

    Aici e un articol mai amplu care îşi propune să răspundă pe larg la această întrebare.
    http://despreortodoxie.wordpress.com/2008/01/11/icoana-versus-neoprotestantii-sau-chipul-lui-hristos-in-chipul-bisericii-sale/

  • http://despreortodoxie.wordpress.com Ioan

    Aici e un articol mai amplu care îşi propune să răspundă pe larg la această întrebare.
    http://despreortodoxie.wordpress.com/2008/01/11/icoana-versus-neoprotestantii-sau-chipul-lui-hristos-in-chipul-bisericii-sale/

  • http://despreortodoxie.wordpress.com Ioan

    lui Adrian…
    hai să fim serioşi…

    NU PUTEM PICTA NICIO ÎNFĂŢIŞARE????

    Iezchiel 41 : 17-20
    “17. Până la înălţimea uşilor, tot peretele, atât la despărţitura cea mai dinăuntru, cât şi la cea mai din afară, de jur împrejur, înăuntru şi pe afară, era împodobit cu chipuri săpate cu anumită măsură;
    18. Şi anume, erau săpaţi heruvimi şi palmieri, astfel: între fiecare doi heruvimi un palmier şi fiecare heruvim avea două feţe.
    19. Heruvimul într-o parte avea o faţă de om, întoarsă spre un palmier, şi în cealaltă parte avea o faţă de leu, întoarsă spre alt palmier. Aşa erau făcute chipuri în tot templul şi împrejur.
    20. De jos până la înălţimea uşilor erau sculptaţi heruvimi şi palmieri ca şi pe pereţii templului.”

    Ieşirea 26 : 1
    “1. “Cortul însă să-l faci din zece covoare de în răsucit şi de mătase violetă, stacojie şi vişinie; în ţesătura lor să faci chipuri de heruvimi alese cu iscusinţă. “

    III Regi 6 : 23-29
    “23. Şi a făcut în Sfânta Sfintelor doi heruvimi de lemn de măslin, înalţi de zece coţi.
    24. O aripă a heruvimului era de cinci coţi şi cealaltă aripă a heruvimului era tot de cinci coţi. Zece coţi erau de la un vârf al aripilor lui până la vârful celeilalte aripi.
    25. Tot de zece coţi era şi celălalt heruvim; amândoi heruvimii aveau aceeaşi măsură şi aceeaşi înfăţişare.
    26. Înălţimea unui heruvim era de zece coţi; la fel şi celălalt heruvim.
    27. Şi a aşezat el heruvimii la mijloc în partea de la fund a templului. Aripile heruvimilor erau însă întinse; şi atingea aripa unuia un perete şi aripa celuilalt heruvim atingea pe celălalt perete. Iar celelalte aripi ale lor se atingeau în mijlocul templului aripă de aripă.
    28. Şi a îmbrăcat el heruvimii cu aur.
    29. Pe toţi pereţii templului de jur împrejur, pe dinăuntru şi pe dinafară, a făcut chipuri săpate de heruvimi, de copaci, de finici şi de flori îmbobocite. “

    Ieşirea 31:
    1. După aceea a grăit Domnul cu Moise şi a zis:
    2. “Iată, Eu am rânduit anume pe Beţaleel, fiul lui Uri, fiul lui Or, din seminţia lui Iuda,
    3. Şi l-am umplut de duh dumnezeiesc, de înţelepciune, de pricepere, de ştiinţă şi de iscusinţă la tot lucrul,
    4. Ca să facă lucruri de aur, de argint şi de aramă, de mătase violetă, stacojie şi vişinie, şi de în răsucit,
    5. Să şlefuiască pietre scumpe pentru podoabe şi să sape în lemn tot felul de lucruri.

    Ieşirea 26:
    1. “Cortul însă să-l faci din zece covoare de în răsucit şi de mătase violetă, stacojie şi vişinie; în ţesătura lor să faci chipuri de heruvimi alese cu iscusinţă”.

    De asemenea mai este un caz, curios: Numeri 21 : 8-9
    8. Iar Domnul a zis către Moise: “Fă-ţi un şarpe de aramă şi-l pune pe un stâlp; şi de va muşca şarpele pe vreun om, tot cel muşcat care se va uita la el va trăi.
    9. Şi a făcut Moise un şarpe de aramă şi l-a pus pe un stâlp; şi când un şarpe muşca vreun om, acesta privea la şarpele cel de aramă şi trăia.

  • http://despreortodoxie.wordpress.com Ioan

    lui Adrian…
    hai să fim serioşi…

    NU PUTEM PICTA NICIO ÎNFĂŢIŞARE????

    Iezchiel 41 : 17-20
    “17. Până la înălţimea uşilor, tot peretele, atât la despărţitura cea mai dinăuntru, cât şi la cea mai din afară, de jur împrejur, înăuntru şi pe afară, era împodobit cu chipuri săpate cu anumită măsură;
    18. Şi anume, erau săpaţi heruvimi şi palmieri, astfel: între fiecare doi heruvimi un palmier şi fiecare heruvim avea două feţe.
    19. Heruvimul într-o parte avea o faţă de om, întoarsă spre un palmier, şi în cealaltă parte avea o faţă de leu, întoarsă spre alt palmier. Aşa erau făcute chipuri în tot templul şi împrejur.
    20. De jos până la înălţimea uşilor erau sculptaţi heruvimi şi palmieri ca şi pe pereţii templului.”

    Ieşirea 26 : 1
    “1. “Cortul însă să-l faci din zece covoare de în răsucit şi de mătase violetă, stacojie şi vişinie; în ţesătura lor să faci chipuri de heruvimi alese cu iscusinţă. “

    III Regi 6 : 23-29
    “23. Şi a făcut în Sfânta Sfintelor doi heruvimi de lemn de măslin, înalţi de zece coţi.
    24. O aripă a heruvimului era de cinci coţi şi cealaltă aripă a heruvimului era tot de cinci coţi. Zece coţi erau de la un vârf al aripilor lui până la vârful celeilalte aripi.
    25. Tot de zece coţi era şi celălalt heruvim; amândoi heruvimii aveau aceeaşi măsură şi aceeaşi înfăţişare.
    26. Înălţimea unui heruvim era de zece coţi; la fel şi celălalt heruvim.
    27. Şi a aşezat el heruvimii la mijloc în partea de la fund a templului. Aripile heruvimilor erau însă întinse; şi atingea aripa unuia un perete şi aripa celuilalt heruvim atingea pe celălalt perete. Iar celelalte aripi ale lor se atingeau în mijlocul templului aripă de aripă.
    28. Şi a îmbrăcat el heruvimii cu aur.
    29. Pe toţi pereţii templului de jur împrejur, pe dinăuntru şi pe dinafară, a făcut chipuri săpate de heruvimi, de copaci, de finici şi de flori îmbobocite. “

    Ieşirea 31:
    1. După aceea a grăit Domnul cu Moise şi a zis:
    2. “Iată, Eu am rânduit anume pe Beţaleel, fiul lui Uri, fiul lui Or, din seminţia lui Iuda,
    3. Şi l-am umplut de duh dumnezeiesc, de înţelepciune, de pricepere, de ştiinţă şi de iscusinţă la tot lucrul,
    4. Ca să facă lucruri de aur, de argint şi de aramă, de mătase violetă, stacojie şi vişinie, şi de în răsucit,
    5. Să şlefuiască pietre scumpe pentru podoabe şi să sape în lemn tot felul de lucruri.

    Ieşirea 26:
    1. “Cortul însă să-l faci din zece covoare de în răsucit şi de mătase violetă, stacojie şi vişinie; în ţesătura lor să faci chipuri de heruvimi alese cu iscusinţă”.

    De asemenea mai este un caz, curios: Numeri 21 : 8-9
    8. Iar Domnul a zis către Moise: “Fă-ţi un şarpe de aramă şi-l pune pe un stâlp; şi de va muşca şarpele pe vreun om, tot cel muşcat care se va uita la el va trăi.
    9. Şi a făcut Moise un şarpe de aramă şi l-a pus pe un stâlp; şi când un şarpe muşca vreun om, acesta privea la şarpele cel de aramă şi trăia.

  • zxcv

    Exista un singur mijlocitor intre om si Dumnezeu.De unde ideea foarte nefericita ca exista si alti mijlocitori,sintii de care pomeniti si carora le faceti icoane care sa va indrepte gandurile spre puterea lor de mijlocire?

  • http://www.moldovacrestina.net Preot Vasile Filat

    Este alegerea fiecărui om cum procedează. Eu am ales să fac ce scrie
    în Sfintele Scripturi şi să propovăduiesc aceasta.

  • zxcv

    Exista un singur mijlocitor intre om si Dumnezeu.De unde ideea foarte nefericita ca exista si alti mijlocitori,sintii de care pomeniti si carora le faceti icoane care sa va indrepte gandurile spre puterea lor de mijlocire?

  • zxcv

    Unde scrie despre mijlocirea prin sfinti? unde scrie de sarutarea si
    venerarea si inchinarea la icoane?

    În data de 21 aprilie 2009, 09:21, Disqus <
    > a scris:

  • http://www.moldovacrestina.net Preot Vasile Filat

    Este alegerea fiecărui om cum procedează. Eu am ales să fac ce scrie
    în Sfintele Scripturi şi să propovăduiesc aceasta.

    • Cyp_wolf

      Explicatia catehismului ortodox este 100% adevarata,dar argumentarea dvs.este neconvingatoare.Daca dvs nu faceti diferenta intre idol si icoana,inseamna ca nu faceti diferenta nici intre bine si rau.Si…poate dvs.nu aveti icoana in casa,dar cu siguranta aveti un idol – TV-ul.

  • zxcv

    Unde scrie despre mijlocirea prin sfinti? unde scrie de sarutarea si
    venerarea si inchinarea la icoane?

    În data de 21 aprilie 2009, 09:21, Disqus <
    > a scris:

  • sergiuceldrept

    PENTRU IOAN.Sa pictam putem,dar nu si sa ne inchinam.PICTARE si INCHINARE,sunt 2 lucruri diferite.A picta,tot este un dar de la Dumnezeu.
    Domnul Vasile,cum puteti afirma,ca faceti si propovaduiti ce este scris in Sfanta Scriptura,daca acolo este scris:”Caci este un singur Dumnezeu si un singur Mijlocitor intre Dumnezeu si oameni:Omul Hristos Isus” (1Tim.2:5).Imi aratati si alt loc,unde este scris despre inchinarea la “sfinti”? Sau in Biblia Dstra e scris altfel?Cat despre inchinarea la icoane(idoli),asta este o prelungire a religiei pagane.Asa se intampla,cand omul este impus sa primeasca o religie sau alta.Am in vedere,introducerea crestinizmului in Rusia si alte tari,cand un imparat,culcanduse pagan si sculanduse crestin,prin hotararea sa boteaza tot poporul.iar ca poporul sa nu se rascoale,caci pe ascuns tot se inchina la zei,a introdus alti zei,pe care i-a numit “sfinti”,nelamurind oamenilor,ca “sfant” nu inseamna numai divin,dar si “ales”.Iar alesi santem noi toti,fiecare pentru o lucrare oarecare.Chiar si Iuda a fost ALES.Caci daca nu era el,nu se indeplineau cele scrise.

  • sergiuceldrept

    PENTRU IOAN.Sa pictam putem,dar nu si sa ne inchinam.PICTARE si INCHINARE,sunt 2 lucruri diferite.A picta,tot este un dar de la Dumnezeu.
    Domnul Vasile,cum puteti afirma,ca faceti si propovaduiti ce este scris in Sfanta Scriptura,daca acolo este scris:”Caci este un singur Dumnezeu si un singur Mijlocitor intre Dumnezeu si oameni:Omul Hristos Isus” (1Tim.2:5).Imi aratati si alt loc,unde este scris despre inchinarea la “sfinti”? Sau in Biblia Dstra e scris altfel?Cat despre inchinarea la icoane(idoli),asta este o prelungire a religiei pagane.Asa se intampla,cand omul este impus sa primeasca o religie sau alta.Am in vedere,introducerea crestinizmului in Rusia si alte tari,cand un imparat,culcanduse pagan si sculanduse crestin,prin hotararea sa boteaza tot poporul.iar ca poporul sa nu se rascoale,caci pe ascuns tot se inchina la zei,a introdus alti zei,pe care i-a numit “sfinti”,nelamurind oamenilor,ca “sfant” nu inseamna numai divin,dar si “ales”.Iar alesi santem noi toti,fiecare pentru o lucrare oarecare.Chiar si Iuda a fost ALES.Caci daca nu era el,nu se indeplineau cele scrise.

  • sergiuceldrept

    PENTRU IOAN.Sa pictam putem,dar nu si sa ne inchinam.PICTARE si INCHINARE,sunt 2 lucruri diferite.A picta,tot este un dar de la Dumnezeu.
    Domnul Vasile,cum puteti afirma,ca faceti si propovaduiti ce este scris in Sfanta Scriptura,daca acolo este scris:”Caci este un singur Dumnezeu si un singur Mijlocitor intre Dumnezeu si oameni:Omul Hristos Isus” (1Tim.2:5).Imi aratati si alt loc,unde este scris despre inchinarea la “sfinti”? Sau in Biblia Dstra e scris altfel?Cat despre inchinarea la icoane(idoli),asta este o prelungire a religiei pagane.Asa se intampla,cand omul este impus sa primeasca o religie sau alta.Am in vedere,introducerea crestinizmului in Rusia si alte tari,cand un imparat,culcanduse pagan si sculanduse crestin,prin hotararea sa boteaza tot poporul.iar ca poporul sa nu se rascoale,caci pe ascuns tot se inchina la zei,a introdus alti zei,pe care i-a numit “sfinti”,nelamurind oamenilor,ca “sfant” nu inseamna numai divin,dar si “ales”.Iar alesi santem noi toti,fiecare pentru o lucrare oarecare.Chiar si Iuda a fost ALES.Caci daca nu era el,nu se indeplineau cele scrise.

  • zxcv

    zxcv qwer thinks you will really like this YouTube Video. Check it out!
    http://optin.fanbox.com/DeveloperApp/Introducti…

    This email was sent by zxcv qwer using the Application: Youtube Video Seach. You can stop receiving emails here
    http://profile.fanbox.com/ApplicationManager/AP….

    - , ,

  • zxcv

    zxcv qwer thinks you will really like this YouTube Video. Check it out!
    http://optin.fanbox.com/DeveloperApp/Introducti…

    This email was sent by zxcv qwer using the Application: Youtube Video Seach. You can stop receiving emails here
    http://profile.fanbox.com/ApplicationManager/AP….

    - , ,

  • zxcv

    zxcv qwer thinks you will really like this YouTube Video. Check it out!
    http://optin.fanbox.com/DeveloperApp/Introducti…

    This email was sent by zxcv qwer using the Application: Youtube Video Seach. You can stop receiving emails here
    http://profile.fanbox.com/ApplicationManager/AP….

    - , ,

  • vaniusha1988

    Îmi pare rău d.Vasile că vă ascundeţi sub nume de – preot şi nu spuneţi deschis că nu sunteţi un preot Ortodox ci un slujitor a unei secte , căci întrebarea din partea celui ce se scrie – eoela , este adresată din partea unui ortodox ,care s-a înşelat , crezînd că se adresează cu adevărat unui preot , şi studiaţi mai bine scriptura înainte de a da răspunsuri greşite , doar a doua poruncă din decalog a fost dată pe motiv că nimeni nu a văzut pe Dumnezeu , şi deci dacă nu ai văzut nu poţi nici să-l reprezinţi , dar dacă citim în continuare în cartea Ieşirea cap.25.18-22 ;26.31 ş.a. vedeţi că se dă poruncă cum trebuie de brodat şi sculptat chipuri de îngeri căci au fost văzuţi , deci dacă am văzut putem şi să reprezentăm , dar Domnul Iisus Hristos a zis :” Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl ” ( Ioan 14.9) .
    Icoanele nu pot fi socotite idol , căci idolul era socotit însuşi dumnezeu , ceea ce icoanele nu sunt nici numite nici socotite dumnezeu , deci mai studiaţi şi nu duceţi în prăpastie după d-voastră şi pe alţii , căci un orb nu poate fi călăuză altora . Slăvit să fie Domnul în veci . Amin .

  • vaniusha1988

    Îmi pare rău d.Vasile că vă ascundeţi sub nume de – preot şi nu spuneţi deschis că nu sunteţi un preot Ortodox ci un slujitor a unei secte , căci întrebarea din partea celui ce se scrie – eoela , este adresată din partea unui ortodox ,care s-a înşelat , crezînd că se adresează cu adevărat unui preot , şi studiaţi mai bine scriptura înainte de a da răspunsuri greşite , doar a doua poruncă din decalog a fost dată pe motiv că nimeni nu a văzut pe Dumnezeu , şi deci dacă nu ai văzut nu poţi nici să-l reprezinţi , dar dacă citim în continuare în cartea Ieşirea cap.25.18-22 ;26.31 ş.a. vedeţi că se dă poruncă cum trebuie de brodat şi sculptat chipuri de îngeri căci au fost văzuţi , deci dacă am văzut putem şi să reprezentăm , dar Domnul Iisus Hristos a zis :” Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl ” ( Ioan 14.9) .
    Icoanele nu pot fi socotite idol , căci idolul era socotit însuşi dumnezeu , ceea ce icoanele nu sunt nici numite nici socotite dumnezeu , deci mai studiaţi şi nu duceţi în prăpastie după d-voastră şi pe alţii , căci un orb nu poate fi călăuză altora . Slăvit să fie Domnul în veci . Amin .

  • Cristoph

    vaniusha1988 -iti faci sosul pentru salata ta. Ei versete din Biblie si le impletesti asa cum iti place tie. Astfel s-a ajuns la venerarea icoanelor care este idolatrie. Tu poti sa numesti chestia cum vrei, pt. mine este idolatrie(parerea imi apartine). Chiar daca este asa cum interpretezi tu, de ce Moise nu si-a facut icoane ca sa se inchine lui Dumnezeu prin ele? De ce?De ce Solomon cand a construit Casa Domnului n-a umplut-o cu icoane? Nicaieri in activitatea apostolilor nu se pomeneste despre icoane sau figuri cioplite. Atat in Vechiul Testament cat si in Noul, nu s-a pomenit de asa ceva. Tocmai asta si-i deosebea pe evrei in antichitate de alte popoare care se inchinau la tot felul de lucruri(baali, astartei, soare luna…) Poporul evreu se inchina unui Dumnezeu viu si nevazut. Domnul Isus raspunde femeii din Samaria:…”închinătorii adevăraţi se vor închina Tatălui în duh şi în adevăr; fiindcă astfel de închinători doreşte şi Tatăl”.(Ioan 4:23b).Este foarte clar!!! Bisericii Catolice i s-au reprosat multe derapari , printre care si introducerea icoanelor in sistemul de inchinare.
    Pai, si atunci cum ramaine?Tu citezi pe Ioan si eu la fel. Daca amandoi avem dreptete, atunci Biblia se contrazice. Dar eu stiu pertinent ca Biblia nu se contrazice. Deci, daca esti sincer cu tine de aici rezulta ca tu interpretezi Biblia gresit. Ai mare grija!!!
    Si inca ceva: fii mai respectuos cu Vasile Filat, nu fi obraznic!

  • alaandrei

    Din toti preotii pe care i-am cunoscut pina acum, primul pe lista pe care l-as numi preot este Vasile Filat.

  • Cristoph

    vaniusha1988 -iti faci sosul pentru salata ta. Ei versete din Biblie si le impletesti asa cum iti place tie. Astfel s-a ajuns la venerarea icoanelor care este idolatrie. Tu poti sa numesti chestia cum vrei, pt. mine este idolatrie(parerea imi apartine). Chiar daca este asa cum interpretezi tu, de ce Moise nu si-a facut icoane ca sa se inchine lui Dumnezeu prin ele? De ce?De ce Solomon cand a construit Casa Domnului n-a umplut-o cu icoane? Nicaieri in activitatea apostolilor nu se pomeneste despre icoane sau figuri cioplite. Atat in Vechiul Testament cat si in Noul, nu s-a pomenit de asa ceva. Tocmai asta si-i deosebea pe evrei in antichitate de alte popoare care se inchinau la tot felul de lucruri(baali, astartei, soare luna…) Poporul evreu se inchina unui Dumnezeu viu si nevazut. Domnul Isus raspunde femeii din Samaria:…”închinătorii adevăraţi se vor închina Tatălui în duh şi în adevăr; fiindcă astfel de închinători doreşte şi Tatăl”.(Ioan 4:23b).Este foarte clar!!! Bisericii Catolice i s-au reprosat multe derapari , printre care si introducerea icoanelor in sistemul de inchinare.
    Pai, si atunci cum ramaine?Tu citezi pe Ioan si eu la fel. Daca amandoi avem dreptete, atunci Biblia se contrazice. Dar eu stiu pertinent ca Biblia nu se contrazice. Deci, daca esti sincer cu tine de aici rezulta ca tu interpretezi Biblia gresit. Ai mare grija!!!
    Si inca ceva: fii mai respectuos cu Vasile Filat, nu fi obraznic!

  • alaandrei

    Din toti preotii pe care i-am cunoscut pina acum, primul pe lista pe care l-as numi preot este Vasile Filat.

  • vaniusha1988

    Crestinii se roagă în prezenta icoanelor (asa cum evreii se rugau în prezenta icoanelor Templului), dar nu la icoane.Crestinii ortodocsi nu se închina la icoane în sensul în care cuvântul închinare este folosit în limba moderna.

    Crestinii ortodocsi venerează icoanele, ceea ce înseamnă ca le respecta pentru ca sunt obiecte sfinte si pentru ca respecta pe cei pe care îi reprezintă. Nu ne închinam icoanelor asa cum nu ne închinam steagului tarii. Respectul fata de steag reprezintă aceeasi atitudine ca si fata de icoane, un fel de venerare. Asa cum nu veneram lemnul sau vopseaua, ci persoana pictata în icoana, tot asa patriotii nu venerează tesatura si culorile, ci tara reprezentata de steag.Evreii întelegeau diferenta dintre venerare si închinare (adorare). Un evreu pios isi săruta salul de rugăciune înainte sa si-l pună si săruta Tora înainte sa o citească în sinagoga. Cu siguranta Iisus a făcut la fel, înainte sa citească Scriptura în sinagoga.
    Se pune întrebarea ce înseamnă “chipul cioplit” în Porunca a doua? O întelegere literala ar însemna ca toate imaginile din Templu călcau aceasta porunca. Cea mai buna metoda sa aflam ce însemnau cuvintele evreiesti folosite aici este sa aflam ce însemnau ele pentru evrei. Când acestia au tradus-o în greaca, au folosit cuvântul “eidoloi”, adică “idoli”. Cuvântul evreiesc pesel nu este niciodată folosit cu privire la imaginile din Templu. Este deci clar ca pasajul se refera la imagini păgâne, si nu la imagini în general.

    Sa privim cu atentie pasajul din Scriptura:

    “Sa nu-ti faci chip cioplit (adică idol), nici o înfatisare a lucrurilor care sunt în ceruri, sau jos pe pământ sau în apele mai pe jos decât pământul. Sa nu te închini înaintea lor si sa nu le slujesti (închini).” (Exod 20:4-5a).

    Daca interpretam aceste cuvinte ca referindu-se la orice fel de imagini, în mod clar heruvimii din Templu călcau aceasta porunca. Daca însa le interpretam ca referindu-se doar la idoli, orice contradictie dispare. Mai mult decât atât, daca textul se refera la toate imaginile, atunci chiar si carnetul meu de conducere este un idol si o încălcare a acestei porunci. Una din doua: ori fiecare protestant care are carnet de conducere este un idolatru, ori icoanele nu sunt idoli.

    Lăsând de o parte pentru moment semnificatia cuvintelor “chip cioplit”, sa vedem ce ne spune de fapt textul. Sa nu faci x, sa nu te închini la x, sa nu slujesti la x. Daca x = imagine, atunci însusi Templul călca porunca. Daca x = idol, atunci nici Templul, nici icoanele ortodoxe nu calcă porunca.

    ———————————————
    This e-mail was sent using Mail.md

    • http://www.facebook.com/people/Silvia-Timofti/100001658507502 Silvia Timofti

      Ortodoxsii chiar sa inchina la icoane, ce nu ai spune tu, vaniusha, deoarece le saruta si isi fac cruce la Ele si nu la Dumnezeu.

  • http://www.alexcurbet.wordpress.com/ Curbet Alexandru

    “evreii se rugau în prezenta icoanelor Templului”- ce icoane erau în Templu?

    unde scrie că evreii se închinau heruvimiilor??? interpretaţi greşit închinarea evreiilor.
    Ei se închinau Celui căruia îi aduceau jertve, adica lui Dumnezeu.

  • RaduCucos

    Nu inteleg, de ce unii apara atit de tare folosirea icoanelor. Nu am nimic cu nimeni, dar se stie ca multi, chiar multi nu inteleg si nu privesc icoanele doar imagini care indreapra gindul la Dumnezeu sau la sfinti. Icoanele sunt folosite pentru “vindecare” nu pe Dumnezeu. Sunt facatoare de minuni, nu Dumnezeu. ne mintuie, nu Dumnezeu. Cei care apara folosirea lor si scriu intr-un fel sau altul corect, va apreciezi, dar daca 1% intelege aceasta, 99% au facut idol din ele. Aparind folosirea lor le da-ti mai mult curaj sa nu-l vada pe Dumnezeu. Pentru deavol e foarte comod. Atita timp cit o icoana este pusa intre om si Dumnezeu ei nu vor cunoste nici odata mintuirea.

  • vaniusha1988

    Crestinii se roagă în prezenta icoanelor (asa cum evreii se rugau în prezenta icoanelor Templului), dar nu la icoane.Crestinii ortodocsi nu se închina la icoane în sensul în care cuvântul închinare este folosit în limba moderna.

    Crestinii ortodocsi venerează icoanele, ceea ce înseamnă ca le respecta pentru ca sunt obiecte sfinte si pentru ca respecta pe cei pe care îi reprezintă. Nu ne închinam icoanelor asa cum nu ne închinam steagului tarii. Respectul fata de steag reprezintă aceeasi atitudine ca si fata de icoane, un fel de venerare. Asa cum nu veneram lemnul sau vopseaua, ci persoana pictata în icoana, tot asa patriotii nu venerează tesatura si culorile, ci tara reprezentata de steag.Evreii întelegeau diferenta dintre venerare si închinare (adorare). Un evreu pios isi săruta salul de rugăciune înainte sa si-l pună si săruta Tora înainte sa o citească în sinagoga. Cu siguranta Iisus a făcut la fel, înainte sa citească Scriptura în sinagoga.
    Se pune întrebarea ce înseamnă “chipul cioplit” în Porunca a doua? O întelegere literala ar însemna ca toate imaginile din Templu călcau aceasta porunca. Cea mai buna metoda sa aflam ce însemnau cuvintele evreiesti folosite aici este sa aflam ce însemnau ele pentru evrei. Când acestia au tradus-o în greaca, au folosit cuvântul “eidoloi”, adică “idoli”. Cuvântul evreiesc pesel nu este niciodată folosit cu privire la imaginile din Templu. Este deci clar ca pasajul se refera la imagini păgâne, si nu la imagini în general.

    Sa privim cu atentie pasajul din Scriptura:

    “Sa nu-ti faci chip cioplit (adică idol), nici o înfatisare a lucrurilor care sunt în ceruri, sau jos pe pământ sau în apele mai pe jos decât pământul. Sa nu te închini înaintea lor si sa nu le slujesti (închini).” (Exod 20:4-5a).

    Daca interpretam aceste cuvinte ca referindu-se la orice fel de imagini, în mod clar heruvimii din Templu călcau aceasta porunca. Daca însa le interpretam ca referindu-se doar la idoli, orice contradictie dispare. Mai mult decât atât, daca textul se refera la toate imaginile, atunci chiar si carnetul meu de conducere este un idol si o încălcare a acestei porunci. Una din doua: ori fiecare protestant care are carnet de conducere este un idolatru, ori icoanele nu sunt idoli.

    Lăsând de o parte pentru moment semnificatia cuvintelor “chip cioplit”, sa vedem ce ne spune de fapt textul. Sa nu faci x, sa nu te închini la x, sa nu slujesti la x. Daca x = imagine, atunci însusi Templul călca porunca. Daca x = idol, atunci nici Templul, nici icoanele ortodoxe nu calcă porunca.

    ———————————————
    This e-mail was sent using Mail.md

  • vaniusha1988

    De fapt le găsim în Scriptura – si încă în multe locuri! Observati cât de frecvente erau ele în Cort si apoi în Templu. Existau imagini de heruvimi:

    Pe chivot – Ex. 25:18

    Pe perdelele din Cort – Ex. 26:1

    Pe perdeaua din Sfânta Sfintelor – Ex. 26:31

    Doi heruvimi în Locul Sfânt – 1 Imparati 6:23

    Pe pereti – 1 Imparati 6:29

    Pe usi – 1 Imparati 6:32

    Pe alte lucrături din Templu – 1 Imparati 7:29,36

    Existau deci icoane încotro îti întorceai ochii.

    ———————————————
    This e-mail was sent using Mail.md

  • alexandru

    “evreii se rugau în prezenta icoanelor Templului”- ce icoane erau în Templu?

    unde scrie că evreii se închinau heruvimiilor??? interpretaţi greşit închinarea evreiilor.
    Ei se închinau Celui căruia îi aduceau jertve, adica lui Dumnezeu.

  • RaduCucos

    Nu inteleg, de ce unii apara atit de tare folosirea icoanelor. Nu am nimic cu nimeni, dar se stie ca multi, chiar multi nu inteleg si nu privesc icoanele doar imagini care indreapra gindul la Dumnezeu sau la sfinti. Icoanele sunt folosite pentru “vindecare” nu pe Dumnezeu. Sunt facatoare de minuni, nu Dumnezeu. ne mintuie, nu Dumnezeu. Cei care apara folosirea lor si scriu intr-un fel sau altul corect, va apreciezi, dar daca 1% intelege aceasta, 99% au facut idol din ele. Aparind folosirea lor le da-ti mai mult curaj sa nu-l vada pe Dumnezeu. Pentru deavol e foarte comod. Atita timp cit o icoana este pusa intre om si Dumnezeu ei nu vor cunoste nici odata mintuirea.

  • http://www.alexcurbet.wordpress.com/ Curbet Alexandru

    şi unde e scris că se închinau lor? heruvimiilor?

  • vaniusha1988

    De fapt le găsim în Scriptura – si încă în multe locuri! Observati cât de frecvente erau ele în Cort si apoi în Templu. Existau imagini de heruvimi:

    Pe chivot – Ex. 25:18

    Pe perdelele din Cort – Ex. 26:1

    Pe perdeaua din Sfânta Sfintelor – Ex. 26:31

    Doi heruvimi în Locul Sfânt – 1 Imparati 6:23

    Pe pereti – 1 Imparati 6:29

    Pe usi – 1 Imparati 6:32

    Pe alte lucrături din Templu – 1 Imparati 7:29,36

    Existau deci icoane încotro îti întorceai ochii.

    ———————————————
    This e-mail was sent using Mail.md

  • alexandru

    şi unde e scris că se închinau lor? heruvimiilor?

  • Palosi Marton

    Biblia ne spune clar ca credinta este o puternica incredintare in lucrurile care NU SE VAD. Cei care vad doar icoane, aceia nu pot sa-L “vada” pe Dumnezeu ca Duh. In ce priveste pe popi si doctrina lor, acestia au interesul sa sustina iconografia pentru ca din asta traiesc si este aducatoare de bani multi.

  • Palosi Marton

    Biblia ne spune clar ca credinta este o puternica incredintare in lucrurile care NU SE VAD. Cei care vad doar icoane, aceia nu pot sa-L “vada” pe Dumnezeu ca Duh. In ce priveste pe popi si doctrina lor, acestia au interesul sa sustina iconografia pentru ca din asta traiesc si este aducatoare de bani multi.

  • decebal

    vaniusha1988 ce vrei sa-ti zic??? Daca crezi in ceea ce scrii, fa asa! Parerea mea insa este(si mai mult decat parerea), ca tu gresesti rau de tot. Este gresit sa afirmi < (asa cum evreii se rugau în prezenta icoanelor Templului)> Cred ca noi avem idei diferite despre icoane. Eu ma refer la icoanele ortodoxe, care bineinteles nu erau in Templul lui Dumnezeu.
    Apoi nu-mi explica felul cum se roaga ortodoxii, ca stiu mai bine decat tine. Ei nu stiu cui se roaga. Cand o intreb pe maica-mea cum te rogi lui Dumnezeu? ea imi raspunde:<… pai ma rog la icoane!> In capul ei a se ruga lui Dumnezeu = a se ruga icoanelor, nu numai in prezenta icoanelor. De ce incerci tu fara folos sa explici ceva ce nu poti explica, ceva ce se practica din mosi stramosi. Asa cum eu nu pot schimba ceva in felul ei de a se inchina, la fel nici tu nu poti schimba ceva cu explicatiile tale. Sa punem problema altfel:sa scoatem icoanele din casa cea mare si sa vezei daca un ortodox va face rugaciune… Iti zic eu NU. Nu se va ruga tocmai pentru ca nu sunt icoane. Pe cand invatatura Domnului Isus este “… in duh si-n adevar”
    Tu zici ca ortodoxsii nu se inchina icoanelor, ci se inchina in prezenta lor. Tocmai asta si vrea sa spuna Domnul lui ISRAEL:” Sa nu te inchini inaintea lor si sa nu le slujesti…” SA NU TE INCHINI IN PREZENTA LOR (Exod 20:5) Evreii se inchinau in Casa Domnului – LUI DUMNEZEU. Si asta iseamna ceea ce inseamna. Chestiuta ta cu “x”, “daca x” este dea dreptul ridicola,cat despre heruvimii de pe chivotul Domnului tu chiar n-ai inteles nimica.
    Daca ai primit virusul icoanelor, tu vezi icoane chiar peste tot.
    Christoph

  • decebal

    vaniusha1988 ce vrei sa-ti zic??? Daca crezi in ceea ce scrii, fa asa! Parerea mea insa este(si mai mult decat parerea), ca tu gresesti rau de tot. Este gresit sa afirmi < (asa cum evreii se rugau în prezenta icoanelor Templului)> Cred ca noi avem idei diferite despre icoane. Eu ma refer la icoanele ortodoxe, care bineinteles nu erau in Templul lui Dumnezeu.
    Apoi nu-mi explica felul cum se roaga ortodoxii, ca stiu mai bine decat tine. Ei nu stiu cui se roaga. Cand o intreb pe maica-mea cum te rogi lui Dumnezeu? ea imi raspunde:<… pai ma rog la icoane!> In capul ei a se ruga lui Dumnezeu = a se ruga icoanelor, nu numai in prezenta icoanelor. De ce incerci tu fara folos sa explici ceva ce nu poti explica, ceva ce se practica din mosi stramosi. Asa cum eu nu pot schimba ceva in felul ei de a se inchina, la fel nici tu nu poti schimba ceva cu explicatiile tale. Sa punem problema altfel:sa scoatem icoanele din casa cea mare si sa vezei daca un ortodox va face rugaciune… Iti zic eu NU. Nu se va ruga tocmai pentru ca nu sunt icoane. Pe cand invatatura Domnului Isus este “… in duh si-n adevar”
    Tu zici ca ortodoxsii nu se inchina icoanelor, ci se inchina in prezenta lor. Tocmai asta si vrea sa spuna Domnul lui ISRAEL:” Sa nu te inchini inaintea lor si sa nu le slujesti…” SA NU TE INCHINI IN PREZENTA LOR (Exod 20:5) Evreii se inchinau in Casa Domnului – LUI DUMNEZEU. Si asta iseamna ceea ce inseamna. Chestiuta ta cu “x”, “daca x” este dea dreptul ridicola,cat despre heruvimii de pe chivotul Domnului tu chiar n-ai inteles nimica.
    Daca ai primit virusul icoanelor, tu vezi icoane chiar peste tot.
    Christoph

  • vaniusha1988

    Daca D-zeu interzice inchinarea la icoane cum zic protestantii, atunci de ce El permite ca prin anumite imagini sau obiecte sa se faca minuni?
    Pentru a pune aceasta întrebare într-o perspectiva corecta, sa încercam mai întâi sa răspundem la câteva întrebări: Făcea chivotul legământului minuni (vezi Iosua 3:15, 1 Samuel 4:6, 2 Samuel 11-12)? Vindeca sarpele de arama pe cei muscati de serpi (Numeri 21:9)? Au înviat oasele profetului Elisei pe un om (2 Imparati 13:21)? A vindecat umbra lui Petru pe bolnavi (Fapte 5:15)? Au vindecat hainele lui Pavel pe cei bolnavi si au scos draci (Fapte 19:12)?

    Răspunsul la aceste întrebări este DA, într-un anumit fel. Totusi, ca sa fim mai corecti, Dumnezeu a fost Cel care a ales sa faca minuni prin aceste obiecte. În cazul chivotului si a sarpelui de arama, avem de-a face cu imagini prin care s-au făcut minuni. Dumnezeu a făcut minuni prin ramasitele profetului Elisei, prin umbra unui sfânt si prin lucruri care au fost doar atinse de un sfânt. De ce? Pentru ca Dumnezeu cinsteste pe cei ce Il cinstesc (1 Samuel 2:30), Îsi gaseste placerea în a face minuni prin sfintii Lui, chiar si pe aceste cai indirecte. Faptul ca Dumnezeu poate sfinti lucruri materiale nu trebuie sa surprindă pe cei ce cunosc Scriptura. De exemplu, nu numai altarul templului era sfant, ci tot ce îl atingea (Exod 29:37). A respinge adevărul ca Dumnezeu lucrează prin lucruri materiale înseamnă a cădea în Gnosticism.

    Prin urmare, da, într-un sens larg icoanele pot face minuni, deoarece El cinsteste pe cei ce-L cinstesc.

  • vaniusha1988

    Draga decebal sa stii ca nu sunt obsedat si vad lucrurile asa cum sunt, doar sunt de partea adevarului, si sa nu crezi ca ortodocsii nau dreptate inclusiv mama ta tias pune niste intrebari:
    cine a nimicit idolii din Balcani? Cine a deşertat Atena şi Roma de mulţimea statuilor şi templelor? Cine i-a doborît pe Jupiter şi pe Diana din Efes, şi pe Astarte din Babilon, şi pe Isis din Egipt? Cine l-a dat jos pe Perun de pe colina din Kiev şi l-a aruncat în Nipru? Cine a curăţit de Idoli Asia Mică, Africa de Nord şi întreaga Europă? Cumva noii sectanţi, sau marea Biserică a lui Hristos, care în lupta cruntă împotriva închinării la idoli a dat milioane de jertfe omeneşti şi a umplut calendarul său cu numele mucenicilor pentru credinţa în singurul Dumnezeu adevărat? Secta lor nu are nici măcar un mucenic pentru credinţa lui Hristos. Nici nu a nimicit măcar un idol în toată lumea. Îndeobşte, ei nu au nici un calendar creştin. Şi dacă l-ar avea, nu l-ar putea alcătui din sfinţii lor, ci din pamfletiştii şi broşuriştii lor. Dacă îi doare de lupta cu închinarea la idoli, ce caută în Balcani, unde idolii păgîneşti şi-au aflat adăpost numai în muzee? Dacă le arde inima de rîvnă împotriva idolilor, de ce nu merg în Asia largă şi în Africa, şi între pieile roşii americane, unde păgînismul este, din păcate, la putere şi astăzi la fel ca acum o mie de ani? Negreşit, nu merg în acele ţinuturi fiindcă acolo viaţa unui misionar este în pericol. Ai citit despre Don Quijote, cum a proclamat morile oamenilor paşnici drept castele întărite ale vrăjmaşilor săi şi le-a atacat înarmat de război, ca să le cucerească. Aşa au proclamat şi aceştia (sectanţii) sfintele noastre icoane drept idoli şi le atacă de parcă sunt turbaţi – fiindcă nu au nici un chef să meargă în jungla asiatică şi africană.
    Iar tu să ştii că precum se deosebeşte ziua de noapte, aşa se deosebesc şi icoanele creştine de idolii păgîneşti. Idolii sunt chipuri de fiinţe născocite şi imaginate, în vreme ce icoanele sunt înfăţişări de sfinţi care au trăit pe pămînt cu adevărat, L-au proslăvit pe Hristos prin credinţa lor şi s-au învrednicit în cer de împărăţia lui Dumnezeu. Acolo iluzie, aici realitate. Acolo minciună şi nălucire, aici adevărul şi numai adevărul. Idolii îl despart pe om de Dumnezeul Cel adevărat, în vreme ce icoanele îl duc pe om la Dumnezeul Cel adevărat. Prin a doua Sa poruncă, Ziditorul a vrut să abată neamul omenesc de la ceea ce-L desparte de El, adică să-l abată de toate minciunile, nălucirile şi iluziile demonice.

    • Di

      Sunt deacord cu tine vaniusha,si eu sunt de religia ortodoxa, si daca vezi ca lumea nu intelege, lasa, ca nu au cum sa inteleaga ceea ce nu vreu sa inteleaga.

  • vaniusha1988

    Daca D-zeu interzice inchinarea la icoane cum zic protestantii, atunci de ce El permite ca prin anumite imagini sau obiecte sa se faca minuni?
    Pentru a pune aceasta întrebare într-o perspectiva corecta, sa încercam mai întâi sa răspundem la câteva întrebări: Făcea chivotul legământului minuni (vezi Iosua 3:15, 1 Samuel 4:6, 2 Samuel 11-12)? Vindeca sarpele de arama pe cei muscati de serpi (Numeri 21:9)? Au înviat oasele profetului Elisei pe un om (2 Imparati 13:21)? A vindecat umbra lui Petru pe bolnavi (Fapte 5:15)? Au vindecat hainele lui Pavel pe cei bolnavi si au scos draci (Fapte 19:12)?

    Răspunsul la aceste întrebări este DA, într-un anumit fel. Totusi, ca sa fim mai corecti, Dumnezeu a fost Cel care a ales sa faca minuni prin aceste obiecte. În cazul chivotului si a sarpelui de arama, avem de-a face cu imagini prin care s-au făcut minuni. Dumnezeu a făcut minuni prin ramasitele profetului Elisei, prin umbra unui sfânt si prin lucruri care au fost doar atinse de un sfânt. De ce? Pentru ca Dumnezeu cinsteste pe cei ce Il cinstesc (1 Samuel 2:30), Îsi gaseste placerea în a face minuni prin sfintii Lui, chiar si pe aceste cai indirecte. Faptul ca Dumnezeu poate sfinti lucruri materiale nu trebuie sa surprindă pe cei ce cunosc Scriptura. De exemplu, nu numai altarul templului era sfant, ci tot ce îl atingea (Exod 29:37). A respinge adevărul ca Dumnezeu lucrează prin lucruri materiale înseamnă a cădea în Gnosticism.

    Prin urmare, da, într-un sens larg icoanele pot face minuni, deoarece El cinsteste pe cei ce-L cinstesc.

  • vaniusha1988

    Draga decebal sa stii ca nu sunt obsedat si vad lucrurile asa cum sunt, doar sunt de partea adevarului, si sa nu crezi ca ortodocsii nau dreptate inclusiv mama ta tias pune niste intrebari:
    cine a nimicit idolii din Balcani? Cine a deşertat Atena şi Roma de mulţimea statuilor şi templelor? Cine i-a doborît pe Jupiter şi pe Diana din Efes, şi pe Astarte din Babilon, şi pe Isis din Egipt? Cine l-a dat jos pe Perun de pe colina din Kiev şi l-a aruncat în Nipru? Cine a curăţit de Idoli Asia Mică, Africa de Nord şi întreaga Europă? Cumva noii sectanţi, sau marea Biserică a lui Hristos, care în lupta cruntă împotriva închinării la idoli a dat milioane de jertfe omeneşti şi a umplut calendarul său cu numele mucenicilor pentru credinţa în singurul Dumnezeu adevărat? Secta lor nu are nici măcar un mucenic pentru credinţa lui Hristos. Nici nu a nimicit măcar un idol în toată lumea. Îndeobşte, ei nu au nici un calendar creştin. Şi dacă l-ar avea, nu l-ar putea alcătui din sfinţii lor, ci din pamfletiştii şi broşuriştii lor. Dacă îi doare de lupta cu închinarea la idoli, ce caută în Balcani, unde idolii păgîneşti şi-au aflat adăpost numai în muzee? Dacă le arde inima de rîvnă împotriva idolilor, de ce nu merg în Asia largă şi în Africa, şi între pieile roşii americane, unde păgînismul este, din păcate, la putere şi astăzi la fel ca acum o mie de ani? Negreşit, nu merg în acele ţinuturi fiindcă acolo viaţa unui misionar este în pericol. Ai citit despre Don Quijote, cum a proclamat morile oamenilor paşnici drept castele întărite ale vrăjmaşilor săi şi le-a atacat înarmat de război, ca să le cucerească. Aşa au proclamat şi aceştia (sectanţii) sfintele noastre icoane drept idoli şi le atacă de parcă sunt turbaţi – fiindcă nu au nici un chef să meargă în jungla asiatică şi africană.
    Iar tu să ştii că precum se deosebeşte ziua de noapte, aşa se deosebesc şi icoanele creştine de idolii păgîneşti. Idolii sunt chipuri de fiinţe născocite şi imaginate, în vreme ce icoanele sunt înfăţişări de sfinţi care au trăit pe pămînt cu adevărat, L-au proslăvit pe Hristos prin credinţa lor şi s-au învrednicit în cer de împărăţia lui Dumnezeu. Acolo iluzie, aici realitate. Acolo minciună şi nălucire, aici adevărul şi numai adevărul. Idolii îl despart pe om de Dumnezeul Cel adevărat, în vreme ce icoanele îl duc pe om la Dumnezeul Cel adevărat. Prin a doua Sa poruncă, Ziditorul a vrut să abată neamul omenesc de la ceea ce-L desparte de El, adică să-l abată de toate minciunile, nălucirile şi iluziile demonice.

  • Palosi Marton

    @ vaniusha,
    Nici nu-ti dai seama cate inepţii ai putut inghesui intr-o singura fraza, din dorinta fanatica de a sustine o doctrina !!
    Ai scis:
    1.) “Idolii sunt chipuri de fiinţe născocite şi imaginate, în vreme ce icoanele sunt înfăţişări de sfinţi care au trăit pe pămînt cu adevărat”
    REPLICA Bibliei:
    “Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor care Sunt sus în ceruri sau jos pe pământ sau în ape sub pământ.” (Deuteronomul 5:8)
    “ca nu cumva să vă stricaţi, şi să vă faceţi un chip cioplit sau o înfăţişare a vreunui idol sau chipul vreunui om sau chipul vreunei femei,” (Deuteronomul 4:16)
    Ori nu te ajuta intelectul ori ne consideri pe noi handicapati, dar porunca Domnului spune clar ca sa nu faci chip de om in mod artificial (cioplit) fie ca e sfant sau nu. Sa nu faci infatisarea celor din cer, adica a sfintilor. Maica sfanta este in Ceruri si este femeie, iar voi ati infatisat-o in milioane de chipuri cioplite, pictate, desenate, turnate, etc. Care parte din cele doua versete nu o pricepi ?

    2.) Ai scris: “…în vreme ce icoanele îl duc pe om la Dumnezeul Cel adevărat”

    de unde ai putut tu sa tragi o asemenea concluzie aberanta, fratele meu ? poate din invatatura sfintilor parinti ca din Biblie nu reiese asa ceva. In Biblie scrie asa:
    “Mă veţi căuta, şi Mă veţi găsi, dacă Mă veţi căuta cu toată inima.” (Ieremia 29:13)
    Aici nu scrie ca … daca ma veti cauta in icoane, sau pe cruci, in lantisoare de aur, in statui facatoare de minuni, sau in oasele morţilor. Conditia esentiala este sa-L cauti CU TOATA INIMA.
    Credinta, prin definitie, este tocmai o nadajduire in lucrurile care NU SE VAD. Daca voi aveti nevoie de lucruri care se vad, inseamna ca nu aveti credinta.
    “Şi credinţa este o încredere neclintită în lucrurile nădăjduite, o puternică încredinţare despre lucrurile care nu se văd.” (Evrei 11:1)
    Deci cine se abate de la Scripruri, noi, cei pe care îi numesti cu atata dispret “sectanti”, sau voi, sfintii preafericiti de 2000 de ani ????????

  • Palosi Marton

    @ vaniusha,
    Nici nu-ti dai seama cate inepţii ai putut inghesui intr-o singura fraza, din dorinta fanatica de a sustine o doctrina !!
    Ai scis:
    1.) “Idolii sunt chipuri de fiinţe născocite şi imaginate, în vreme ce icoanele sunt înfăţişări de sfinţi care au trăit pe pămînt cu adevărat”
    REPLICA Bibliei:
    “Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor care Sunt sus în ceruri sau jos pe pământ sau în ape sub pământ.” (Deuteronomul 5:8)
    “ca nu cumva să vă stricaţi, şi să vă faceţi un chip cioplit sau o înfăţişare a vreunui idol sau chipul vreunui om sau chipul vreunei femei,” (Deuteronomul 4:16)
    Ori nu te ajuta intelectul ori ne consideri pe noi handicapati, dar porunca Domnului spune clar ca sa nu faci chip de om in mod artificial (cioplit) fie ca e sfant sau nu. Sa nu faci infatisarea celor din cer, adica a sfintilor. Maica sfanta este in Ceruri si este femeie, iar voi ati infatisat-o in milioane de chipuri cioplite, pictate, desenate, turnate, etc. Care parte din cele doua versete nu o pricepi ?

    2.) Ai scris: “…în vreme ce icoanele îl duc pe om la Dumnezeul Cel adevărat”

    de unde ai putut tu sa tragi o asemenea concluzie aberanta, fratele meu ? poate din invatatura sfintilor parinti ca din Biblie nu reiese asa ceva. In Biblie scrie asa:
    “Mă veţi căuta, şi Mă veţi găsi, dacă Mă veţi căuta cu toată inima.” (Ieremia 29:13)
    Aici nu scrie ca … daca ma veti cauta in icoane, sau pe cruci, in lantisoare de aur, in statui facatoare de minuni, sau in oasele morţilor. Conditia esentiala este sa-L cauti CU TOATA INIMA.
    Credinta, prin definitie, este tocmai o nadajduire in lucrurile care NU SE VAD. Daca voi aveti nevoie de lucruri care se vad, inseamna ca nu aveti credinta.
    “Şi credinţa este o încredere neclintită în lucrurile nădăjduite, o puternică încredinţare despre lucrurile care nu se văd.” (Evrei 11:1)
    Deci cine se abate de la Scripruri, noi, cei pe care îi numesti cu atata dispret “sectanti”, sau voi, sfintii preafericiti de 2000 de ani ????????

  • uninchinator

    DE LA INCEPUT VREAU SA SPUN CA AM APARTINUT BISERICII ORTODOXE ROMANE
    IN CE PRIVESTE INCHINAREA LA ICOANE, SFINTI, INGERI, MOASTE, ETC. SE SPUNE CA OAMENII SE INCHINA CHIPURILOR CARE REPREZINTA PE ISUS CHRISTOS SAU DIFERITI SFINTI DIN VECHIME SAU DIN TIMPUL NOULUI TESTAMENT. SAU REPREZINTA PE FECIOARA MARIA, SAU ORICARE O ALTA ICOANA. PROVOCAREA MEA ESTE SA-MI SPUNETI VA ROG CARE DINTRE ICOANE IL REPREZINTA PE CHRISTOS CEL ADEVARAT SI EU MA LEAPAD DE CEEA CE CRED ACUMA SI MA INCHIN LA FEL CA SI DUMNEAVOASTRA. AM VAZUT LA VIATA MEA MULTI “CHRISTOSI” UNII MAI REUSITI ALTII MAI PUTIN REUSITI. DILEMA MEA ESTE CA NICI UNUL DAR NICI UNUL NU SEAMANA CU CELALALT. UNUL ESTE BRUNET CU PARUL INTINS. ALTUL ESTE BLOND CU PARUL ONDULAT SAU CHIAR CRET. UNII AU FATA ALBA, ALTII MASLINIE. CEEACE ESTE INTERESANT ESTE CA FOARTE MULTII DINTRE PICTORII BISERICESTI NAU HABAR DE FAPTUL CA TOTUSI CHRISTOS A AVUT NISTE TRASATURI EVREIESTI SI NU TIN CONT DE ASTA DELOC. CHRISTOS ERA UN <RABI> SI DE ASTA AR TREBUI SA SE TINA CONT. MAI MULT ACUM CHRISTOSUL IN CARE EU CRED STA LA DREAPTA LUI DUMNEZEU. SI CINE ESTE IN STARE SA-L ZUGRAVEASCA IN STRALUCIREA LUI ??? C
    CIND CUCERNICUL CORNELIU S-A ARUNCAT LA PICIORELE LUI PETRU SA SE INCHINE STITI CE A ZIS PETRU ? SINTEM NOI AZI MAI … OCOSI CA PETRU??? CIND IOAN S-A ARUNCAT SA SE INCHINE INAINTEA INGERULUI CARE-I DESCOPEREA APOCALIPSA CE A SPUS INGERUL???
    AM AVUT O DISCUTIE CU UN DREPT CREDINCIOS DESPRE INCHINAREA LA ICOANE SFINTI ETC. SI EL A INCERCAT CA SA-MI EXPLICE CA ESTE NECESAR CA SA NE INCHINAM LA SFINTI PENTRU EI AU ACCES LA TATAL !!! SI MI-A DAT UN EXEMPLU: “DACA VREI CA SA TE ANGAJEZI LA O FABRICA OARECARE NU POTI MERGE DIRECT LA DIRECTOR CA NICI NU STA DE VORBA CU TINE. MERGI MAI INTII LA CINEVA MAI JOS CA SA PUNA O VORBA BUNA PENTRU TINE!!! NU ?” M-AM GINDIT MULT CE SA RASPUND LA ACEASTA SI I-AM DAT URMATORUL RASPUNS: ” CHRISTOS NE-A INFRATIT CU EL DECI NOI SINTEM COPII AI LUI DUMNEZEU. DACA DIRECTORUL FABRICII AR FI TATAL MEU SI EU M-AS DUCE LA O TERTA PERSOANA CA SA MIJLOCEASCA ANGAJAREA MEA. ACEASTA PENTRU TATAL MEU AR FI O RUSINE SI O MARE OFENSA. DECI DACA DUMNEZEU MA NUMESTE COPILUL LUI CUM SA MA DUC LA SFINTI CA SA-MI MIJLOCEASCA RUGACIUNEA MEA INAINTEA TATALUI MEU ??? NU AR FI ASTA O RUSINE SI O OFENSA PENTRU TATAL MEU ??”
    DACA CA SI DREPT CREDINCIOSI NE-AM LUPTA MAI MULT CA SA APARAM CINSTEA LUI DUMNEZEU CARE ESTE TERFELITA DE CEI CARE SE NUMESC CRESTINI AM AVEA MAI MULT DE CISTIGAT.

  • uninchinator

    Deci daca aveti icone si sfinti; mai aveti nevoie de Dumnezeu ??? Daca icoanele fac minun. Sfinti vindeca bolnavi. Preotul iarta de pacate si trimite in rai. Unde este locul lui Dumnezeu atunci ???

    • Di

      ..nu icoanele fac minuni, ci Dumnezeu le face prin ele.

  • Palosi Marton

    inchinatorule, ai punctat cateva aspecte deosebit de bune, mai ales replica cu directorul de fabrica. Dumnezeu sa te binecuvanteze.

    Iata cum si din acest exemplu relatat de tine reiese lipsa de credinta a popilor, pusi in slujba Domnului. Sa-L descrie pe Dumnezeu asemenea unui om, e prea de tot…
    Draga cititorule, sfatul meu pornit din dragoste pentru tine, este sa te lepezi degraba de orice reprezinta ortodoxie si cauta sa-L urmezi pe Domnul Isus asa cum scrie in Scripturi, nu cum ai fost invatat de “sfintii parinti” PREAFERICITI (chipurile !!?).
    Dumnezeu sa binecuvanteze in cautarea adevarului pe orice suflet ratacit si sa i se descopere in toata dragostea Lui.

  • uninchinator

    NU VREAU CA SA VA DEZAMAGESC DAR IN CE MA PRIVESTE NU VREAU CA SA MA LEAPAD DE NIMIC CARE ESTE “ORTODOX”. DAR M-AM LEPADAT DE TOT CE ESTE FALS LA CEI CARE ZIC CA SINT ORTODOCSI SI NU SINT. PENTRU CA PREAFRUMOSUL CUVINT “ORTODOX” ARE O SEMNIFICATIE MULT MAI INALTA DECIT NIMICNICIA OAMENILOR CARE …. SE NUMESC CUM SE NUMESC. SI INSEAMNA DREPT CREDINCIOS. ASTA VREAU SA RAMIN UN DREPT CREDINCIOS A LUI DUMNEZEU. SA IMPART CORECT, CURAT FARA INTERES CEEA CE MI S-A INCREDINTAT ATUNCI CIND AM FOST CHEMAT. IN CE PRIVESTE ICOANELE SI INCHINAREA INAINTEA LOR; ESTE FOARTE CONVENABIL NU??? MINCAM, BEM, CURVIM, FURAM, INSELAM, NE DAM BANII CU CAMATA, AVORTAM COPII NEDORITI SI PLATIM CEVA SLUJBE DE IERTARE CA MIINE SA NE INTOARCEM LA ACELASI POTOP DE DESFRIU. NU-I NIMIC NU NE PRIMESTE DUMNEZEU??? AVEM NOI PE SFINTII DIN VECHIME SI PREASFINTELE ICOANE. NE SCAPA EI/ELE. IN CEL MAI RAU CAZ LA URMA DE TOT VINE PREOTUL FACE O SLUJBA MAI BUNA MAI REA DUPA CUM STA FAMILIA FINANCIAR SI HOP SI EU IN CERUL LUI DUMNEZEU FIE CA EL DUMNEZEU VREA SAU NA MA VREA DIN PRICINA NELEGIUIRILOR MELE. ASTA DA RELIGIE. ASTA DA “CREDINTA”. ESTE CEA MAI TARE. NU ??? O CREDINTA SUROGAT. UN INLOCUITOR IEFTIN A CEEA CE DUMNEZEU A CREAT PENTRU OM. VA RECOMAND CA SA CITITI PSALMUL 97:7. ASTA ESTE PROBLEMA CA ESTE MAI COMOD ASA. DAR NU ASTA VREA DUMNEZEU DE LA OAMENI. MAI MULT DACA ACESTE ICOANE SI ACESTI SFINTI AR PUTEA AJUTA IN VREUN FEL LA IERTAREA NOASTRA LA MINTUIREA NOASTRA; ATUNCI DE CE A MAI MURIT CHRISTOS???

  • uninchinator

    DE LA INCEPUT VREAU SA SPUN CA AM APARTINUT BISERICII ORTODOXE ROMANE
    IN CE PRIVESTE INCHINAREA LA ICOANE, SFINTI, INGERI, MOASTE, ETC. SE SPUNE CA OAMENII SE INCHINA CHIPURILOR CARE REPREZINTA PE ISUS CHRISTOS SAU DIFERITI SFINTI DIN VECHIME SAU DIN TIMPUL NOULUI TESTAMENT. SAU REPREZINTA PE FECIOARA MARIA, SAU ORICARE O ALTA ICOANA. PROVOCAREA MEA ESTE SA-MI SPUNETI VA ROG CARE DINTRE ICOANE IL REPREZINTA PE CHRISTOS CEL ADEVARAT SI EU MA LEAPAD DE CEEA CE CRED ACUMA SI MA INCHIN LA FEL CA SI DUMNEAVOASTRA. AM VAZUT LA VIATA MEA MULTI “CHRISTOSI” UNII MAI REUSITI ALTII MAI PUTIN REUSITI. DILEMA MEA ESTE CA NICI UNUL DAR NICI UNUL NU SEAMANA CU CELALALT. UNUL ESTE BRUNET CU PARUL INTINS. ALTUL ESTE BLOND CU PARUL ONDULAT SAU CHIAR CRET. UNII AU FATA ALBA, ALTII MASLINIE. CEEACE ESTE INTERESANT ESTE CA FOARTE MULTII DINTRE PICTORII BISERICESTI NAU HABAR DE FAPTUL CA TOTUSI CHRISTOS A AVUT NISTE TRASATURI EVREIESTI SI NU TIN CONT DE ASTA DELOC. CHRISTOS ERA UN <RABI> SI DE ASTA AR TREBUI SA SE TINA CONT. MAI MULT ACUM CHRISTOSUL IN CARE EU CRED STA LA DREAPTA LUI DUMNEZEU. SI CINE ESTE IN STARE SA-L ZUGRAVEASCA IN STRALUCIREA LUI ??? C
    CIND CUCERNICUL CORNELIU S-A ARUNCAT LA PICIORELE LUI PETRU SA SE INCHINE STITI CE A ZIS PETRU ? SINTEM NOI AZI MAI … OCOSI CA PETRU??? CIND IOAN S-A ARUNCAT SA SE INCHINE INAINTEA INGERULUI CARE-I DESCOPEREA APOCALIPSA CE A SPUS INGERUL???
    AM AVUT O DISCUTIE CU UN DREPT CREDINCIOS DESPRE INCHINAREA LA ICOANE SFINTI ETC. SI EL A INCERCAT CA SA-MI EXPLICE CA ESTE NECESAR CA SA NE INCHINAM LA SFINTI PENTRU EI AU ACCES LA TATAL !!! SI MI-A DAT UN EXEMPLU: “DACA VREI CA SA TE ANGAJEZI LA O FABRICA OARECARE NU POTI MERGE DIRECT LA DIRECTOR CA NICI NU STA DE VORBA CU TINE. MERGI MAI INTII LA CINEVA MAI JOS CA SA PUNA O VORBA BUNA PENTRU TINE!!! NU ?” M-AM GINDIT MULT CE SA RASPUND LA ACEASTA SI I-AM DAT URMATORUL RASPUNS: ” CHRISTOS NE-A INFRATIT CU EL DECI NOI SINTEM COPII AI LUI DUMNEZEU. DACA DIRECTORUL FABRICII AR FI TATAL MEU SI EU M-AS DUCE LA O TERTA PERSOANA CA SA MIJLOCEASCA ANGAJAREA MEA. ACEASTA PENTRU TATAL MEU AR FI O RUSINE SI O MARE OFENSA. DECI DACA DUMNEZEU MA NUMESTE COPILUL LUI CUM SA MA DUC LA SFINTI CA SA-MI MIJLOCEASCA RUGACIUNEA MEA INAINTEA TATALUI MEU ??? NU AR FI ASTA O RUSINE SI O OFENSA PENTRU TATAL MEU ??”
    DACA CA SI DREPT CREDINCIOSI NE-AM LUPTA MAI MULT CA SA APARAM CINSTEA LUI DUMNEZEU CARE ESTE TERFELITA DE CEI CARE SE NUMESC CRESTINI AM AVEA MAI MULT DE CISTIGAT.

  • uninchinator

    Deci daca aveti icone si sfinti; mai aveti nevoie de Dumnezeu ??? Daca icoanele fac minun. Sfinti vindeca bolnavi. Preotul iarta de pacate si trimite in rai. Unde este locul lui Dumnezeu atunci ???

  • Palosi Marton

    inchinatorule, ai punctat cateva aspecte deosebit de bune, mai ales replica cu directorul de fabrica. Dumnezeu sa te binecuvanteze.

    Iata cum si din acest exemplu relatat de tine reiese lipsa de credinta a popilor, pusi in slujba Domnului. Sa-L descrie pe Dumnezeu asemenea unui om, e prea de tot…
    Draga cititorule, sfatul meu pornit din dragoste pentru tine, este sa te lepezi degraba de orice reprezinta ortodoxie si cauta sa-L urmezi pe Domnul Isus asa cum scrie in Scripturi, nu cum ai fost invatat de “sfintii parinti” PREAFERICITI (chipurile !!?).
    Dumnezeu sa binecuvanteze in cautarea adevarului pe orice suflet ratacit si sa i se descopere in toata dragostea Lui.

  • uninchinator

    NU VREAU CA SA VA DEZAMAGESC DAR IN CE MA PRIVESTE NU VREAU CA SA MA LEAPAD DE NIMIC CARE ESTE “ORTODOX”. DAR M-AM LEPADAT DE TOT CE ESTE FALS LA CEI CARE ZIC CA SINT ORTODOCSI SI NU SINT. PENTRU CA PREAFRUMOSUL CUVINT “ORTODOX” ARE O SEMNIFICATIE MULT MAI INALTA DECIT NIMICNICIA OAMENILOR CARE …. SE NUMESC CUM SE NUMESC. SI INSEAMNA DREPT CREDINCIOS. ASTA VREAU SA RAMIN UN DREPT CREDINCIOS A LUI DUMNEZEU. SA IMPART CORECT, CURAT FARA INTERES CEEA CE MI S-A INCREDINTAT ATUNCI CIND AM FOST CHEMAT. IN CE PRIVESTE ICOANELE SI INCHINAREA INAINTEA LOR; ESTE FOARTE CONVENABIL NU??? MINCAM, BEM, CURVIM, FURAM, INSELAM, NE DAM BANII CU CAMATA, AVORTAM COPII NEDORITI SI PLATIM CEVA SLUJBE DE IERTARE CA MIINE SA NE INTOARCEM LA ACELASI POTOP DE DESFRIU. NU-I NIMIC NU NE PRIMESTE DUMNEZEU??? AVEM NOI PE SFINTII DIN VECHIME SI PREASFINTELE ICOANE. NE SCAPA EI/ELE. IN CEL MAI RAU CAZ LA URMA DE TOT VINE PREOTUL FACE O SLUJBA MAI BUNA MAI REA DUPA CUM STA FAMILIA FINANCIAR SI HOP SI EU IN CERUL LUI DUMNEZEU FIE CA EL DUMNEZEU VREA SAU NA MA VREA DIN PRICINA NELEGIUIRILOR MELE. ASTA DA RELIGIE. ASTA DA “CREDINTA”. ESTE CEA MAI TARE. NU ??? O CREDINTA SUROGAT. UN INLOCUITOR IEFTIN A CEEA CE DUMNEZEU A CREAT PENTRU OM. VA RECOMAND CA SA CITITI PSALMUL 97:7. ASTA ESTE PROBLEMA CA ESTE MAI COMOD ASA. DAR NU ASTA VREA DUMNEZEU DE LA OAMENI. MAI MULT DACA ACESTE ICOANE SI ACESTI SFINTI AR PUTEA AJUTA IN VREUN FEL LA IERTAREA NOASTRA LA MINTUIREA NOASTRA; ATUNCI DE CE A MAI MURIT CHRISTOS???

  • Palosi Marton

    @ uninchinator, in replica la:
    “NU VREAU CA SA MA LEAPAD DE NIMIC CARE ESTE “ORTODOX”… PENTRU CA PREAFRUMOSUL CUVINT “ORTODOX” ARE O SEMNIFICATIE MULT MAI INALTA DECIT NIMICNICIA OAMENILOR…”

    Eu daca le-as spune la oameni ca sunt doctor si vreau sa vindec cancerul, numai pentru ca mi se pare ca suna frumos, nu as impresiona pe nimeni, nici pe oameni nici pe Dumnezeu, numai pentru simplul fapt ca nu pot face dovada ca sunt doctor si pot vindeca cancerul, Cu alte cuvinte, chiar daca intentiile mele ar fi dintre cele mai nobile, as fi un mincinos.
    La fel e si cu “a fi ortodox”, adica drept credincios. A fi “drept credincios” sub eticheta de “ortodox” este o contradictie sub aspect practic, pentru ca doctrina ortodoxa nu respecta Cuvantul lui Dumnezeu. Pentru a fi pe placul lui Dumnezeu trebuie sa te nasti din nou din apa si Duh, adica sa te pocaiesti si sa te botezi dupa botezul noutestamental. Biserica Ortodoxa nu promoveaza nici pocainta nici nasterea din nou si nici botezul noutestamental. Ba mai mult redirectioneaza enoriasii catre alti sfinti, la care nu vor gasi iertare de pacate niciodata.
    Deci care e folosul tau cu preafrumosul titlu de ortodox ?
    Straduieste-te mai bine sa devii copilul lui Dumnezeu, caci acesta este numele tuturor celor mantuiti prin jerfa Domnului isus.

  • uninchinator

    DRAGUL MEU. NU AI CITIT CU ATENTIE CEEA CE AM SCRIS INCA DE PRIMA DATA. DREPT CREDINCIOS NU ESTE CEL CE ZICE CA ESTE CI CEL CE FACE VOIA TATALUI DIN CER. EU NU AM AFIRMAT CA SINT ORTODOX DIN PUNCT DE VEDERE DOCTRINAR CI DIN PUNCT DE VEDERE AL CREDINTEI DATA O DATA PENTRU TOTDEUNA SFINTILOR. dAR NU ACEI SFINTI DIN ICOANE CI A ACELORA CARE SE LUPTA IN FIECARE ZI CA SA TINA SUS MARTURIA LUI HRISTOS SI STAU IN ASTEPTAREA LUI HRISTOS.

  • Palosi Marton

    @ uninchinator,
    La fel pot sa afirm si eu. Nu ai inteles din ce am scris eu ce inseamna sa faci voia Tatalui din cer. Iti spun acum ce NU inseamna voia Tatalui din cer si te rog sa vezi daca te identifici cu ceva:
    1.) inchinarea la chipuri cioplite
    2.) rugaciunile adresate sfintilor si fecioarei Maria
    3.) sarutatul moastelor, adica a ramasitelor mortilor, a crucilor, etc.
    4.) sa nu accepti botezul la maturitate
    5.) sa nu-L marturisesti pe Isus Cristos ca Mantuitorul tau personal
    6.) sa nu te pocaiesti
    7.) sa nu fi nascut din nou, din apa si Duh
    8.) sa-i consideri pe cei care fac voia Domnului, ca eretici.
    9.) rugaciunile de mijlocire facute in schimbul banilor
    10) sfintirea vapoarelor, avioanelor, tancurilor, conductelor de gaz, etc.
    11) botezul copiilor mici
    12) ascunderea adevarurilor lui Dumnezeu din fata oamenilor
    13) canoanele bisericesti
    ………………………………….
    Toate acestea le practica biserica ortodoxa de care apartii. Deci cum poti sa afirmi ca faci voia lui Dumnezeu pe langa toate aceste practici gresite ?
    Daca afirmi ca nu am dreptate, te rog sa argumentezi cu Biblia.
    Dumnezeu vrea fapte nu vorbe si intentii.

  • Palosi Marton

    @ uninchinator, in replica la:
    “NU VREAU CA SA MA LEAPAD DE NIMIC CARE ESTE “ORTODOX”… PENTRU CA PREAFRUMOSUL CUVINT “ORTODOX” ARE O SEMNIFICATIE MULT MAI INALTA DECIT NIMICNICIA OAMENILOR…”

    Eu daca le-as spune la oameni ca sunt doctor si vreau sa vindec cancerul, numai pentru ca mi se pare ca suna frumos, nu as impresiona pe nimeni, nici pe oameni nici pe Dumnezeu, numai pentru simplul fapt ca nu pot face dovada ca sunt doctor si pot vindeca cancerul, Cu alte cuvinte, chiar daca intentiile mele ar fi dintre cele mai nobile, as fi un mincinos.
    La fel e si cu “a fi ortodox”, adica drept credincios. A fi “drept credincios” sub eticheta de “ortodox” este o contradictie sub aspect practic, pentru ca doctrina ortodoxa nu respecta Cuvantul lui Dumnezeu. Pentru a fi pe placul lui Dumnezeu trebuie sa te nasti din nou din apa si Duh, adica sa te pocaiesti si sa te botezi dupa botezul noutestamental. Biserica Ortodoxa nu promoveaza nici pocainta nici nasterea din nou si nici botezul noutestamental. Ba mai mult redirectioneaza enoriasii catre alti sfinti, la care nu vor gasi iertare de pacate niciodata.
    Deci care e folosul tau cu preafrumosul titlu de ortodox ?
    Straduieste-te mai bine sa devii copilul lui Dumnezeu, caci acesta este numele tuturor celor mantuiti prin jerfa Domnului isus.

  • uninchinator

    HAHAHA
    IMI PLACE CA SINTETI “ACERB” IN LUPTA IMPOTRIVA INCHINARII LA IDOLI. SINCER IMI PLACE. DAR TOTUSI VA ROG CITITI PRIMA MEA NOTIFICARE PE ACEST SITE. DAR CITITI CU ATENTIE. SAU DACA VRETI TOATE NOTIFICARILE. SI VE-TI INTELEGE. DACA NU ASTA E. EU VA INTREB:
    1. CE INSEAMNA CUVINTUL “ORTODOX” ???
    2. CE INSEAMNA CUVINTUL “CATOLIC” ???
    3. CE INSEAMNA “BAPTIST” ???
    4. ETC ???
    REVENIND LA ICOANE. EU CRED INTR-O SINGURA ICOANA SI ASTA MA DEOSEBESTE DE CEI CARE ZIC CA SINT “ORTODOCSI” SI NU SINT. DACA GASITI ICOANA ACEEA SINTETI UN OM FERICIT. ESTE IN SCRIPTURA.
    INCA CEVA: DIN IZVORUL INIMII DUMNEAVOASTRA LASATI CA SA SE VADA DIN DRAGOSTEA LUI HRISTOS MINTUITORUL. IN CE PRIVESTE FAPTUL CA FAC SAU NU FAC VOIA LUI DUMNEZEU ZICE SCRIPTURA PE CARE O TOT POMENITI “CE-TI PASA TIE DE ROBUL ALTUIA CA STA IN PICIOARE SAU CADE. ESTE TREABA STAPINULUI SAU.”
    HAHAHA. IMI PLACE.

  • uninchinator

    DRAGUL MEU. NU AI CITIT CU ATENTIE CEEA CE AM SCRIS INCA DE PRIMA DATA. DREPT CREDINCIOS NU ESTE CEL CE ZICE CA ESTE CI CEL CE FACE VOIA TATALUI DIN CER. EU NU AM AFIRMAT CA SINT ORTODOX DIN PUNCT DE VEDERE DOCTRINAR CI DIN PUNCT DE VEDERE AL CREDINTEI DATA O DATA PENTRU TOTDEUNA SFINTILOR. dAR NU ACEI SFINTI DIN ICOANE CI A ACELORA CARE SE LUPTA IN FIECARE ZI CA SA TINA SUS MARTURIA LUI HRISTOS SI STAU IN ASTEPTAREA LUI HRISTOS.

  • Palosi Marton

    Pentru HAHAHA,
    Nu inteleg ce ai vrut sa exprimi prin aceasta combinatie de litere, probabil un râs ironic. Nu este cazul. Eu sunt cat se poate de serios pentru ca vorbesc despre lucruri serioase. Nu stiu ce mai vrei sa inteleg despre tine ? am citit toate comentariile tale si concluzia este ca te consideri un credincios ortodox, dar unul mai deosebit, nu asa cum sunt altii. Adica cum vine asta ?
    Pentru mine termenii insirati de tine nu au nici o semnificatie spirituala. Ortodox, Baptist, Catolic, etc. sunt niste denominatii omenesti. Important pentru mine ste daca sunt sau nu un COPIL AL LUI DUMNEZEU.(şi-atât)
    “Vedeţi ce dragoste ne-a arătat Tatăl, să ne numim copii ai lui Dumnezeu! Şi Suntem. Lumea nu ne cunoaşte, pentru că nu L-a cunoscut nici pe El.”(1 Ioan 3:1)
    “Dar tuturor celor ce L-au primit, adică celor ce cred în Numele Lui, le-a dat dreptul să se facă copii ai lui Dumnezeu;”(Ioan 1:12)
    Faptul ca imi pasa de “robul altuia” , adica de tine sau oricare altul cu care discut pe acest blog, este ca implinesc o porunca al lui Isus Cristos, acela de a-mi iubi aproapele meu ca pe mine insumi.
    Deocamdata tu esti cel care nu si-a exprimat CLAR care este apartenenta sa fata de Dumnezeu. Nu ma pune pe mine sa ghicesc ca n-am nici un chef.
    Spune-mi ce crezi si eu iti spun daca crezi bine sau nu. Cu Biblia, desigur.

  • Palosi Marton

    @ uninchinator,
    La fel pot sa afirm si eu. Nu ai inteles din ce am scris eu ce inseamna sa faci voia Tatalui din cer. Iti spun acum ce NU inseamna voia Tatalui din cer si te rog sa vezi daca te identifici cu ceva:
    1.) inchinarea la chipuri cioplite
    2.) rugaciunile adresate sfintilor si fecioarei Maria
    3.) sarutatul moastelor, adica a ramasitelor mortilor, a crucilor, etc.
    4.) sa nu accepti botezul la maturitate
    5.) sa nu-L marturisesti pe Isus Cristos ca Mantuitorul tau personal
    6.) sa nu te pocaiesti
    7.) sa nu fi nascut din nou, din apa si Duh
    8.) sa-i consideri pe cei care fac voia Domnului, ca eretici.
    9.) rugaciunile de mijlocire facute in schimbul banilor
    10) sfintirea vapoarelor, avioanelor, tancurilor, conductelor de gaz, etc.
    11) botezul copiilor mici
    12) ascunderea adevarurilor lui Dumnezeu din fata oamenilor
    13) canoanele bisericesti
    ………………………………….
    Toate acestea le practica biserica ortodoxa de care apartii. Deci cum poti sa afirmi ca faci voia lui Dumnezeu pe langa toate aceste practici gresite ?
    Daca afirmi ca nu am dreptate, te rog sa argumentezi cu Biblia.
    Dumnezeu vrea fapte nu vorbe si intentii.

  • uninchinator

    HAHAHA
    IMI PLACE CA SINTETI “ACERB” IN LUPTA IMPOTRIVA INCHINARII LA IDOLI. SINCER IMI PLACE. DAR TOTUSI VA ROG CITITI PRIMA MEA NOTIFICARE PE ACEST SITE. DAR CITITI CU ATENTIE. SAU DACA VRETI TOATE NOTIFICARILE. SI VE-TI INTELEGE. DACA NU ASTA E. EU VA INTREB:
    1. CE INSEAMNA CUVINTUL “ORTODOX” ???
    2. CE INSEAMNA CUVINTUL “CATOLIC” ???
    3. CE INSEAMNA “BAPTIST” ???
    4. ETC ???
    REVENIND LA ICOANE. EU CRED INTR-O SINGURA ICOANA SI ASTA MA DEOSEBESTE DE CEI CARE ZIC CA SINT “ORTODOCSI” SI NU SINT. DACA GASITI ICOANA ACEEA SINTETI UN OM FERICIT. ESTE IN SCRIPTURA.
    INCA CEVA: DIN IZVORUL INIMII DUMNEAVOASTRA LASATI CA SA SE VADA DIN DRAGOSTEA LUI HRISTOS MINTUITORUL. IN CE PRIVESTE FAPTUL CA FAC SAU NU FAC VOIA LUI DUMNEZEU ZICE SCRIPTURA PE CARE O TOT POMENITI “CE-TI PASA TIE DE ROBUL ALTUIA CA STA IN PICIOARE SAU CADE. ESTE TREABA STAPINULUI SAU.”
    HAHAHA. IMI PLACE.

  • Palosi Marton

    Pentru HAHAHA,
    Nu inteleg ce ai vrut sa exprimi prin aceasta combinatie de litere, probabil un râs ironic. Nu este cazul. Eu sunt cat se poate de serios pentru ca vorbesc despre lucruri serioase. Nu stiu ce mai vrei sa inteleg despre tine ? am citit toate comentariile tale si concluzia este ca te consideri un credincios ortodox, dar unul mai deosebit, nu asa cum sunt altii. Adica cum vine asta ?
    Pentru mine termenii insirati de tine nu au nici o semnificatie spirituala. Ortodox, Baptist, Catolic, etc. sunt niste denominatii omenesti. Important pentru mine ste daca sunt sau nu un COPIL AL LUI DUMNEZEU.(şi-atât)
    “Vedeţi ce dragoste ne-a arătat Tatăl, să ne numim copii ai lui Dumnezeu! Şi Suntem. Lumea nu ne cunoaşte, pentru că nu L-a cunoscut nici pe El.”(1 Ioan 3:1)
    “Dar tuturor celor ce L-au primit, adică celor ce cred în Numele Lui, le-a dat dreptul să se facă copii ai lui Dumnezeu;”(Ioan 1:12)
    Faptul ca imi pasa de “robul altuia” , adica de tine sau oricare altul cu care discut pe acest blog, este ca implinesc o porunca al lui Isus Cristos, acela de a-mi iubi aproapele meu ca pe mine insumi.
    Deocamdata tu esti cel care nu si-a exprimat CLAR care este apartenenta sa fata de Dumnezeu. Nu ma pune pe mine sa ghicesc ca n-am nici un chef.
    Spune-mi ce crezi si eu iti spun daca crezi bine sau nu. Cu Biblia, desigur.

  • decebal

    vaniusha1988 ,ce vrei sa-ti zic??? S-au spus atat de multe cu privire la acest subiect, ca este inutil sa le repet.
    Colegul Palosi Marton, a adus multa lumina la aceasta discutie. Tu zici ca esti de partea adevarului, foarte bine, dar pot sa stiu care “adevar”? Nu este cel al Scripturilor “adevarul” tau. Desi aduci niste exemple, ele nu se potrivesc deloc cu discutia noastra.
    Pot doar sa trag o concluzie, a combate icoanele, este o hula pentru tine.
    Cat despre mine eu ma tem sa nu hulesc impotriva lui Dumnezeu, inchinandu-ma la icoane. In numele libertatii fa cum vrei, si inchina-te cum vrei si cui vrei!
    Insa, raspunde-mi te rog, nu cumva' nu vrei sa accepti aceste lucruri doar pentru ca vin din partea “sectantilor”? Si daca sectantii au dreptete, ce te faci tu cu icoanele tale in ziua judecatii lui Dumnezeu?
    Am avut un deces in familie nu demult si am vazut de la A la Z, toate ritualurile ce se fac la o inmormantare ortodoxa. Fiecare este “obligat” sa se inchine si sa sarute crucea si icoana ce se afla pe mort. Apoi sa sarute crucea preotului si sa-i sarute maina. Bineinteles ca eu am zis < pass !>. La care preotul n-a apreciat si mi-a zis ca nu fac parte dintr-ai lor.
    Vezi tu vaniusha1988, nu credinta in Domnul Cristos ne leaga(la ortodoxi), ci niste ritualuri (inchinare la icoana, cruce etc.).
    Toate astea nu erau la inceputul erei crestine, ci au aparut mult mai tarziu. Atentie, nu zic ca nu consider crucea. Crucea este simbolul crestinilor.

  • decebal

    vaniusha1988 ,ce vrei sa-ti zic??? S-au spus atat de multe cu privire la acest subiect, ca este inutil sa le repet.
    Colegul Palosi Marton, a adus multa lumina la aceasta discutie. Tu zici ca esti de partea adevarului, foarte bine, dar pot sa stiu care “adevar”? Nu este cel al Scripturilor “adevarul” tau. Desi aduci niste exemple, ele nu se potrivesc deloc cu discutia noastra.
    Pot doar sa trag o concluzie, a combate icoanele, este o hula pentru tine.
    Cat despre mine eu ma tem sa nu hulesc impotriva lui Dumnezeu, inchinandu-ma la icoane. In numele libertatii fa cum vrei, si inchina-te cum vrei si cui vrei!
    Insa, raspunde-mi te rog, nu cumva' nu vrei sa accepti aceste lucruri doar pentru ca vin din partea “sectantilor”? Si daca sectantii au dreptete, ce te faci tu cu icoanele tale in ziua judecatii lui Dumnezeu?
    Am avut un deces in familie nu demult si am vazut de la A la Z, toate ritualurile ce se fac la o inmormantare ortodoxa. Fiecare este “obligat” sa se inchine si sa sarute crucea si icoana ce se afla pe mort. Apoi sa sarute crucea preotului si sa-i sarute maina. Bineinteles ca eu am zis < pass !>. La care preotul n-a apreciat si mi-a zis ca nu fac parte dintr-ai lor.
    Vezi tu vaniusha1988, nu credinta in Domnul Cristos ne leaga(la ortodoxi), ci niste ritualuri (inchinare la icoana, cruce etc.).
    Toate astea nu erau la inceputul erei crestine, ci au aparut mult mai tarziu. Atentie, nu zic ca nu consider crucea. Crucea este simbolul crestinilor.

  • mioara
  • mioara
  • mioara
  • mioara
  • zxcv

    zxcv qwer has just sent you some of the funniest and cutest kitten pictures on the Web. View them now
    http://optin.fanbox.com/DeveloperApp/Introducti…

    This email was sent by zxcv qwer using the Premium Blog: Moon Willow. You can stop receiving emails here
    http://profile.fanbox.com/ApplicationManager/AP….

    - , ,

  • zxcv

    zxcv qwer has just sent you some of the funniest and cutest kitten pictures on the Web. View them now
    http://optin.fanbox.com/DeveloperApp/Introducti…

    This email was sent by zxcv qwer using the Premium Blog: Moon Willow. You can stop receiving emails here
    http://profile.fanbox.com/ApplicationManager/AP….

    - , ,

  • oblio2all

    http://WWW.ICOANA.EU -Un site destinat promovorii lucrarilor artistului popular Angela Ludosanu, care isi propune sa mentina vie tehnica si arta icoanelor pe lemn si sticla pictate din Romania.

  • oblio2all

    http://WWW.ICOANA.EU -Un site destinat promovorii lucrarilor artistului popular Angela Ludosanu, care isi propune sa mentina vie tehnica si arta icoanelor pe lemn si sticla pictate din Romania.

  • oblio2all
  • oblio2all
  • Anonymous

    Sa nu-ti faci chip cioplit are numai sensul urmator:sa nu il aduci pe Dumnezeu la stadiu de obiect(adica sa spui ca lucrul pe care tu il cinstesti este Dumnezeu care te-a creat s.a.m.d.).Interpretarea trebuie mai intai facuta raportat la momentul la care s-a dat porunca.Contextul in care a aparut porunca a fost acela in care paganii sau chiar poporul ales ,uneori,isi constuiau obiecte materiale(animale de aur) pe care le considerau izvor al creatiei si proniator al creatiei.Noi nu spunem ca icoana este izvorul creatiei,adica Dumezeu.Actiunea pe care ortodoxul o desfasoara in fata icoanei unui sfant este, intr-un limbaj laic ,o forma de respect.

    • http://www.moldovacrestina.net Preot Vasile Filat

      Mai citește odată foarte, foarte atent Ieșirea 20:4:

      Să nu-ţi faci chip cioplit şi nici un fel de asemănare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, şi din câte sunt pe pământ, jos, şi din câte sunt în apele de sub pământ! Să nu te închini lor, nici să le slujeşti, că Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina părinţilor ce Mă urăsc pe Mine, până la al treilea şi al patrulea neam, Şi Mă milostivesc până la al miilea neam către cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele. (Ieşirea 20:4-6)

      Oare nu spune aici foarte clar?.. “să nu-ți faci chip cioplit și nici un fel de asemănare a nici unui lucru… să nu te închinin lor, nici să le slujești”. Mai lasă Dumnezeu în acest verset loc pentru speculații intelectuale prin care să fie îndreptățită idolatria?

    • Anonymous

      Acest sens este total eronat si impotrivitor chiar in fata CELUI ce a dat aceasta porunca,iar argumentul e nebiblic,incadrindu-se la capitolul pura filosofie,probabil Damaschin are urmasi si in zilele noastre,iata ce scrie in Deut-Şi Domnul v-a vorbit din mijlocul focului; voi aţi auzit sunetul cuvintelor Lui, dar n-aţi văzut niciun chip, ci aţi auzit doar un glas.
      13 El Şi-a vestit legământul Său, pe care v-a poruncit să-l păziţi, cele zece porunci; şi le-a scris pe două table de piatră.
      14 În vremea aceea, Domnul mi-a poruncit să vă învăţ legi şi porunci, ca să le împliniţi în ţara pe care o veţi lua în stăpânire.
      15 Fiindcă n-aţi văzut niciun chip în ziua când v-a vorbit Domnul din mijlocul focului, la Horeb, vegheaţi cu luare aminte asupra sufletelor voastre,
      16 ca nu cumva să vă stricaţi şi să vă faceţi un chip cioplit sau o înfăţişare a vreunui idol sau chipul vreunui om sau chipul vreunei femei,” asa dar mesajul este clar,evreii nu vazusera nici un chip,ci doar auzisera un glas,fiindca nu au vazut nici un chip,Dumnezeu le spune ca nu cumva sa se strice(corupa, o varianta de traducere mai fidela)si sa-sai faca vreun chip,chiar si acel chip a barbatului sau femeii,concluzia e ca nici o imagine nici un chip ,nimic nu trebuie sa ia locul lui Dumnezeu,EL nu s-a lasat vazut si oamenii nu au voie sa faca picturi sau alte obiecte pe post de inchinare,despre asta mentioneaza ISUS ,”DUMNEZEU E DUH ,si cine si inchina LUI,se inchina in duh si adevar”,asa dar fara mijlocirea icoanelor,Pavel spune raspicat”pentru ca umblam prin credinta nu prin vedere”crestinii nu au nevoie sa vada si sa creada.Orice icoana a DUMNEZEULUI SFINT e o denaturare cu privire la persoana SA ,pentru ca EL este DUH,iar aceasta parte nu poate fi niciodata redata in icoane,caci e reprezentata doar partea materiala ce se vede.In ce priveste inchinarea la sfinti ea este interzisa de DUMNEZEU,numai DUMNEZEU primeste inchinarea,oricine nu se supune,pacatuieste impotriva DOMNULUI.

    • Cyp_wolf

      Explicatia catehismului ortodox este 100% adevarata,dar argumentarea dvs.este neconvingatoare.Daca dvs nu faceti diferenta intre idol si icoana,inseamna ca nu faceti diferenta nici intre bine si rau.Si…poate dvs.nu aveti icoana in casa,dar cu siguranta aveti un idol – TV-ul.

      • Anonymous

        Explicatia catehismului ortodox e filosofia lui Damaschin,care a apus demult,caci invatastura aceasta este fara dovezi Scripturale,o doctrina ce e o insulta la adresa lui DUMNEZEU,tu insuti nu crezi SCriptura si asculti fabulele ce par logice a unor razvratiti ai Cuvintului,caci daca ai crede ce spune Scriptura nu ai apara nuvelele pompoase a unor oameni ce au luptat cu ideile lor impotriva DOMNULUI,dar te-ai supune adevarului asa cum este,citeste argumentele Scripturii,mediteaza asupra lor,nu te impotrivi,ci crede.

  • Anonymous

    Daca citesti cu atentie porunca vei vedea ca Dumnezeu cere urmatorul lucru: sa nu-L inlocuiesti pe El (Cel ce este) cu altceva.Sensul icoanei in Biserica Ortodoxa nu este de ai lua locul Dumnezeului adevarat.

    • http://www.facebook.com/people/Silvia-Timofti/100001658507502 Silvia Timofti

      De ce dar ortodoxsii saruta ICOANELE si isi fac cruce la ICOANE, si daca nu ai in casa ICOANE te socot pagin?

  • Anonymous

    in principiu un idol e acelasi lucru cu icoana, a fi idolatru presupune sa te dai cu capul de toate icoanele care sint lipsite de suflare, si pe care Dumnezeu le numeste ”o sperietoare intr-un ogor de castraveti”

  • Cypy

    Vad ca se sterg comentariile pe aici.De ce?Va doare adevarul?
    Aveti aici linkul.Descarcati materialul pdf si lamuriti-va.
    http://www.blog.teologie.net/2010/11/09/diferenta-dintre-icoana-si-idol-din-perspectiva-biblica/

  • Anonymous

    un idol si o icoana, negresit sint acelasi lucru.Dumnezeu este Duh (Ioan 4:24); prin urmare,
    chipul lui Dumnezeu în om trebuie să fie unul spiritual. Biblia este clară cu
    privire la acest aspect. Dumnezeu nu are un trup (Ps. 51:13; 106:33; 143:10;
    Is. 63:10-14; Neemia 9:20; Hagai 2:5; Zaharia 4:6; Ioan 2:24). Moise a amintit
    poporului Israel că, în cea mai profundă experienţă a lor cu Dumnezeu, ei nu au
    văzut vreo formă (temuna), ci doar au auzit un glas (Deut. 4:12, 15; Exod
    19:19). Ei nu s-au îndoit câtuşi de puţin că acel glas era al lui Dumnezeu,
    căci i-au cerut lui Moise să fie reprezentantul lor şi să asculte el glasul lui
    Dumnezeu în locul lor (Exod 33:18-23; 34:1-35). Moise a dorit să vadă slava lui
    Dumnezeu şi, deşi nu este clar ce a văzut, el nu a văzut vreo manifestare
    fizică a lui Dumnezeu, ci doar temuna lui Dumnezeu. Temuna se traduce prin
    „chip, formă, reprezentare”. 98 Domnul este „invizibil din punct de vedere
    transcendent şi ontologic, există ca duh şi nu material”.

    • Anonymous

      Ma,da’ de unde ai atata minte?dupa tine poza si statuie sunt acelasi lucru.Doamne, da-i incelepciune!!!

      • Anonymous

        mai da, eu nu cred ca tu ai avut vreodata minte, dupa tine cine l-a pozat pe vasile cel ”mare” pe gheorghe, si pe ceilalti care sint redati  slabi si urititi la fete pe icoanele ortodocsilor si grasi in cele ale catolicilor? s-o fi defectat aparatele de fotografiat si  probabil ca catolicii i-au pozat din auzite, asta e ”sfinta ” traditie, s-a mers din vorba in vorba, si uite asa din slabi au devenit grasi. 

      • Anonymous

        ”
        Să nu
        greşiţi dar şi să nu vă faceţi chipuri
        cioplite (pesel / (glypton?) homoiōma), sau închipuiri (temûnâh
        / eikōn
        homoiōma) ale
        vreunui idol (semel), care să înfăţişeze bărbat sau femeie,” (deuteronom 4:16)

        ebraica:
        pesel – cioplitura
        temunah – asemanare
        greaca:
        glypton homoioma – asemanare cioplita
        eikon homoioma – asemanarea unei imagini (icoane)
        Deci sunt interzise si statuile si icoanele

        De ce erau imagini cu heruvimi in templu? pentru ca porunca se referea strict la a nu te inchina inaintea lor: ”
        Să nu
        te închini (shâchâh / proskuneō) lor,
        nici să le slujeşti (‛âbad/ latreuō)..” (iesirea 20:5)

        Deci nici latreuo nici proskuneo, ca am mai auzit gogosi cum ca voi doar proskuneo ceea ce e doar o inchinare fizica, “adorare relativa” bla bla

        Icoanele sunt
        idoli

        Intradevar
        in Septuaginta in Iesirea 20:4 in loc de “pesel” –chip cioplit avem “eidōlon” – idol, si unii
        pot abera cu lux de amanunte incercand sa demonstreze ca icoana si idolul sunt
        lucruri total opuse. Dar ce este acela un idol? In intelegerea lor un idol este
        un chip al unui dumnezeu strain, niciodata al Domnului Dumnezeu. Dictionarele
        nu sunt de partea lor, dar hai sa vedem ce spun Scripturile.

        Israelitii
        si’au facut la muntele Horeb un vitel de aur caruia i s’au inchinat pana la pamant
        si din Fapte 7:41 si 1 Corinteni 10:7 aflam ca acel vitel era un idol.
        Bineinteles ca majoritatea veti spune ca ei L’au parasit pe YHWH si s’au
        inchinat unui alt dumnezeu inventat de ei, dar intentia lor NU a fost de a se
        departa de Dumnezeu ci de a’L face vizibil, palpabil, si influentati de practicile
        pagane ale vremii ei L’au materializat intr’un animal cu patru picioare. Pentru
        ca ei spun: “Iată, Israele, dumnezeul (elohim – Dumnezeu, la plural; folosit atat pentru
        Domnul Dumnezeu – YHWH Elohim in Iesirea 20:2, cat si pentru alti dumnezei -
        acher elohim in Iesirea 20:3; in textul original nu exista majuscule) tău, care
        te-a scos din ţara Egiptului (vezi Iesirea 20:2)!” si Aaron spune: “Mâine
        este sărbătoarea Domnului!” adica YHWH, “Eu sunt (Cel ce sunt)”,
        “Cel Vesnic”, “Cel ce exista prin (pentru) Sine Insusi”.
        Absolut niciodata cand se vorbeste despre un dumnezeu strain nu se foloseste
        numele sacru de YHWH, nicaieri in Sfanta Scriptura.
        Deci, conform Fapte 7:41 si
        1 Corinteni 10:7, icoana este un idol.
        Intradevar idolii in general infatiseaza dumnezei falsi dar tocmai am aratat ca
        nu este o regula. Idol se poate numi o reprezentare a Domnului Dumnezeu, asa
        cum icoana poate fi o imagine a unui dumnezeu strain (Apocalipsa 13:14-15).
        Icoana si idolul pot fi antonime in sensul in care ele reprezinta persoane
        aflate in antiteza, respectiv Dumnezeul adevarat si dumnezeul strain, dar ele
        de fapt sunt sinonime pentru ca ambele sunt doar o reprezentare, o copie a
        originalului. Ceea ce desfiinteaza clasificarea iconodulilor in imagini permise
        si imagini nepermise.

        Ortodocsii spun ca a doua porunca nu s’a referit
        niciodata la icoanele lor. Ei admit ca sub Vechiul Legamant israelitii nu aveau
        voie sa’L infatiseze intr’o icoana pe Dumnezeu pentru ca in Deuteronom 4:15-19
        spune asta mult prea clar. Desi textul din Deuteronom este aproape tras la
        indigo dupa a doua porunca, ei vor sa faca totusi o diferenta pentru ca
        interdictia sa nu fie vesnica si astfel sa isi justifice practicile idolatre.

        DACA a doua porunca NU se refera la sculpturi/icoane ale
        lui Dumnezeu, atunci care este raportul
        dintre prima si a doua porunca? Alti dumnezei nu exista, prima porunca ne
        atentioneaza cu privire la orice persoana, lucru, obiect care pot deveni pentru
        noi mai importante decat Domnul Dumnezeu. A doua porunca nu se poate referi
        decat la un chip cioplit  sau o asemanare
        a Domnului, pentru ca dumnezeii straini au fost deja interzisi in prima
        porunca. E ca si cum YHWH le’ar spune evreilor: “daca tot veti incalca prima
        porunca, pentru ca stiu ca o veti face, uitati cateva instructiuni suplimentare.”
        N’ar suna asa de stupid daca in cazul de fata asta n’ar insemna ca de la 10 sa
        ajungem la 9 porunci. Daca sub Noul Legamant s’ar fi desfiintat vreuna, asta e
        o alta lunga poveste, dar cate au fost initial pentru cei ce erau sub aceasta
        Lege, si implicit la ce se referea a doua porunca? In Iesirea 34:28, Deut 4:13,
        10:4 spune ca sunt “zece porunci” (‛eśer dâbâr / deka logos sau deka rhēma).

        Dupa mintea ortodocsilor, interdictia din Deut 4:15-19 unde se argumenteaza “n’ati vazut niciun chip” este desfiintata in cazul Mantuitorului care S’a intrupat si S’a facut vazut. Dar Dumnezeu Tatal, Fiul si DS S’au aratat si in Vechiul Testament: Facerea 18:1-2, 19:1, 32:(24-)30. Si totusi au dorit sa nu fie inghesuiti in nicio imagine facuta de mana omeneasca. De ce s’ar schimba ceva in Noul Testament?

        1Corinteni 10:14: De aceea, prea iubiţii mei, fugiţi de închinarea la idoli. 

      • Anonymous

        Mult text, mult efort si toate astea pentru ce?
        Pentru a “demonstra” ca un cult este bun si altul rau?
        Foarte frumos, foarte crestin!
        In ghilimele, evident.

        Ca orice “demonstratie” cu gand fariseic, si aceasta se prabuseste la orice proba logica.
        Heruvimii au fost sculptati pe chivot dar nu sunt idoli dar picturile din bisericile ortodoxe sunt idoli???
        Total lipsit de logica.

        De altfel, ca sa se inteleaga mai bine, niciun obiect NU ESTE IDOL prin sine insusi. Ci OAMENII fac idoli din obiecte.
        Din acest motiv heruvimii aceia au fost idoli DACA SI NUMAI DACA cineva s-a inchinat la ei ca la o putere dumnezeiasca!
        Pricepeti odata!

        Daca eu imi fac un vitel de aur si-l pun in gradina se cheama ca mi-am facut un idol???
        Nici vorba.
        Dar daca ma inchin la el ca sa-mi aduca ploaie sau sa-mi dubleze productia de lubenit atunci da, este idol.

        Nu cercetati Biblia cu mintea, ci cu inima!

        Si mai ceva!
        Apostolul Pavel spune clar ca lacomia de avere este inchinare la idoli.
        Unde e chipul cioplit aici???
        De unde deduceti din traduceri savante ale primelor 2 porunci asta???

        In final:
        Oameni buni, daca singura voastra motivatie sa mergeti la biserica voastra este ca “ortodocsii se inchina la icoane si la voi nu se face asta”, daca voi credeti ca viata voastra e sfintita pentru ca “ortodocsii se inchina la icoane si voi nu”…
        … atunci nu pot sa zic decat pocaiti-va, caci Imparatia lui Dumnezeu e aproape

        P.S.: n-am nici gradina si nici aur pentru un vitel :)
        P.P.S.: macar icabod e linistit, el stie ca daca o persoana a fost aleasa pentru mantuire, poate sa stea tot pe genunchi in fata icoanelor ca tot va ajunge in sanul lui Avraam :)

  • Anonymous

    Pentru ClaudiuM, care nu se stie ales si in concluzie sta cu frica ziua si noaptea tremura caci orice pacat il poate face sa cada din har,vai 20-30 de ani de slujire si la o singura cadere se poate ruina totul,dar cel mai mare vai este ca Claudiu M nu a inteles Scriptura caci daca intelegea nu lua in deridere cuvintele ei care afirma tare si clar ca sfintii au fost alesi, sa stirbesti trufia cuiva ca nu a contribuit cu nimic in mintuire este prea umilitor pentru om,caci trebuie sa aiba si el glorie nu numai Dumnezeu,acestia au uitat ca Dumnezeu este Alfa si omega si in salvare,si slava Sa nu o imparte cu nimeni,iar omul este nascut din nou nu din vointa sa ci doar din Dumnezeu Ioan 1-12,cit despre alegere Domnul sa ii dea ochi sa vada si inima sa priceapa,caci niciodata din toate discutiile purtate de-a lungul timpului aceasta doctrina mareata nu s-a plecat in fata omului,si daca doreste sa se aventureze intr-o discutie despre alegere,il invit frumos,va fi spre zidirea lui si slava lui Dumnezeu,dar lupta aceasta a si pierdut-o ,desi inca nu a inceput,fiindca acest vechi adevar a darimat filosofii si a strapuns inimi,dar in vremile apostate de acum a fost ascuns din biserici,ca si alte adevaruri de altfel,apoi culmea tot cei care conduc se mira cum de tara aceasta este intr-o decadenta spirituala,.

    • Anonymous

      Draga icabod, nu stiu de unde ai dedus tu ca eu “as sta ziua si noaptea tremurand de frica”??? Sau ca as lua in deradere cuvintele Scripturii???

      Dar am vazut ca aceste acuzatii le arunci spre absolut oricine de pe acest site pe care-l banuiesti ca n-ar fi de acord cu tine.

      “Cu tine” spun si nu “cu scripturile” pentru ca tu esti cel care pe acest site face repetat 2 afirmatii:
      1.) Toti crestinii nu pot cadea din har, mantuirea o primesti si nu o pierzi indiferent ce ai face apoi
      2.) Toti crestinii ortodocsi sunt nemantuiti (si te ridici adesea cu inversunare impotriva lor si a bisericii lor)

      Aceste 2 afirmatii sunt contradictorii.
      Sfintele Scripturi nu se contrazic niciodata.

      Si mai ceva: articolul la care scriu acuma este despre icoane si idoli. Ce legatura are ce ai postat tu cu acest subiect?
      Acelasi lucru l-ai facut la mai multe articole. Poate nu ar strica sa-ti cercetezi aceasta inversunare… Tu stii…

  • http://profile.yahoo.com/NT5UTL5YFW344VPV55KAE3ZRYY yahoo-NT5UTL5YFW344VPV55KAE3ZRYY

    Isus a zis:”Eu sunt Calea, Adevarul si Viata nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine”..pentru ce va certati atat?..rugati-va si staruiti in vederea acestor lucruri mai sus scrise..rugati-va unii pt altii si iubiti-va asa cum ne-a iubit Mantuitorul pe noi..vorbim de icoane de sectanti si nesocotim venirea Mirelui..fratilor El este aproape..oare mireasa este?..astea sunt lucruri ce trebuiesc abordate nu icoanele sau sectantii

Previous post:

Next post: