Moldova Creştină

Domnu Isus sa va binecuvanteze. Ma bucur foarte mult pentru ca totdeauna aduceti argumente din Biblie. Ea ne-a fost lasata sa ne dea raspuns la orice intrebare.

La cele spuse

Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor care sunt sus în ceruri, sau jos pe pământ, sau în apele mai de jos de cât pământul. Să nu te închini lor, şi să nu le slujeşti;

Dupa cum se vede aici este vorba despre 2 lucruri fata de care nu trebuie
- sa ne inchinam si
- sa le slujim

1. sa nu ne facem chip cioplit
2. sa nu ne facem nici macar vre-o infatisare a lucrurilor
- din ceruri
- de pe pamant
- de sub pamant

Chipul cioplit poate fi pe lemnt, pe piatra, pe fier, poate fi o sculptura, etc.

Daca cu chipul cioplit e mai clar, sa incercam sa intelegem ce se are in vedere prin infatisare a lucrurilor
Considera ca aceasta poate fi orice fel de imagine, fotografie, tablou, icoana, pozitie a diferitor obiecte care arata o imagine pe pamant, in apa, in aer sau in cer

Infatisarea lucrurilor de pe pamant se refera la tot ce este pe pamant - apa, copaci, flori, animale, gaze, insecte, oameni

Infatisarea lucrurilor de sub pamant se refera la orice este sub pamant...

Infatisarea lucrurilor din ceruri - AICI trebuie sa distingem intre
- primul cer - cerul atmosferic pe care il vedem ziua cu ochii liberi (la lucrurile din acest cer se refera pasarile, nourii, ploaia, fulgerul, etc.)
- al doilea cer - cerul pe care partial il vedem noaptea, adica universul creat de Dumnezeu (la lucrurile din acesta cer se refera soarele si luna, planetele, stelele, galaxiile, etc.)
- al treilea cer - dupa cum scrie apostolul Pavel, este cerul nevazut unde este Dumnezeu, ingerii, si sfintii

Mai mult ca atat chipul cioplit tot este o infatisare a lucrurilor enumerate, numai ca cioplita pe un anumit obiect

Deci fata de aceste lucruri nu trebuie sa ne facem chip cioplit nici chiar orice alt fel de infatisare pentru inchinare - deoarece inchinarea la aceste lucruri este inchinare la idoli, iar inchinarea la idoli este numita in Biblie inchinare la draci

Inchinarea si slujirea pe care o doreste Dumnezeu este in duh si in adevar - fata de un Dumnezeu nevazut, dar atotprezent si atotvazator, care nu are nevoie de o inlocuire prin chip sau altfel de infatisare

Sunt si alte locuri concrete in Sfanta Scriptura, care ar putea fi aratate si care se refera la faptul ca

1. inchinarea trebuie sa fie doar fata de Dumnezeu in trinititate (Tatal, Fiul sau Duhul Sfant)

2. dar nu trebuie sa fie fata de oameni, ingeri, imagini, etc.

Ce este idolul?

Idolul este obiectul, persoana sau obiceiul care raspunde la intrebarea: Ce este mai presus de Dumnezeu in viata ta?

La ce a spus George Bulgaru

Sau raspunde la intrebarea - la ce acorda omul importanta prin timp, prioritate, chiar si inchinare?

De ce spun asa - fiindca unii din cei ce se inchina la idoli nu ar accepta cel putin verbal ca ei nu cred in Dumnezeu, desi cu fapta arata ca se inchina nu lui Dumnezeu (in care pretind ca cred) ci la idoli.

"Sa nu va faceti chip cioplit sau vreo alta imagine" este o porunca sfanta pe care ar trebui s-o tinem. Oamenii sunt asa de slabi incat nu reusesc sa tina porunca. Si atunci cand reusim sa tinem Legea, si totusi gresim si calcam o alta porunca inseamna ca pe toate le-am calcat. Nu? Oricum in afara de cele 10 porunci, Dumnezeu a dat si cele 613 articole ale legii (ce sa faca si ce sa nu faca poporul).
Sa nu uitam ca Legea e data spre deplina cunostinta a pacatului.
Nimeni nu poate fi indreptat prin Lege, dupa cum spune Scriptura.
Oricate facultati am avea, tot nu ne dam seama ca inima omului e rea si ce iese din inima ne spurca (Marcu 7:20-23).
Ne place sa tinem traditiile batranilor si aruncam deoparte Cuvantul lui Dumnezeu si il desconsideram.
Omul se poate indrepta prin credinta; credinta vine din auzire si auzirea din Cuvant.

Aici e un articol mai amplu care îşi propune să răspundă pe larg la această întrebare.
http://despreortodoxie.wordpress.com/2008/01/11...

lui Adrian...
hai să fim serioşi...

NU PUTEM PICTA NICIO ÎNFĂŢIŞARE????

Iezchiel 41 : 17-20
“17. Până la înălţimea uşilor, tot peretele, atât la despărţitura cea mai dinăuntru, cât şi la cea mai din afară, de jur împrejur, înăuntru şi pe afară, era împodobit cu chipuri săpate cu anumită măsură;
18. Şi anume, erau săpaţi heruvimi şi palmieri, astfel: între fiecare doi heruvimi un palmier şi fiecare heruvim avea două feţe.
19. Heruvimul într-o parte avea o faţă de om, întoarsă spre un palmier, şi în cealaltă parte avea o faţă de leu, întoarsă spre alt palmier. Aşa erau făcute chipuri în tot templul şi împrejur.
20. De jos până la înălţimea uşilor erau sculptaţi heruvimi şi palmieri ca şi pe pereţii templului.”

Ieşirea 26 : 1
“1. “Cortul însă să-l faci din zece covoare de în răsucit şi de mătase violetă, stacojie şi vişinie; în ţesătura lor să faci chipuri de heruvimi alese cu iscusinţă. “

III Regi 6 : 23-29
“23. Şi a făcut în Sfânta Sfintelor doi heruvimi de lemn de măslin, înalţi de zece coţi.
24. O aripă a heruvimului era de cinci coţi şi cealaltă aripă a heruvimului era tot de cinci coţi. Zece coţi erau de la un vârf al aripilor lui până la vârful celeilalte aripi.
25. Tot de zece coţi era şi celălalt heruvim; amândoi heruvimii aveau aceeaşi măsură şi aceeaşi înfăţişare.
26. Înălţimea unui heruvim era de zece coţi; la fel şi celălalt heruvim.
27. Şi a aşezat el heruvimii la mijloc în partea de la fund a templului. Aripile heruvimilor erau însă întinse; şi atingea aripa unuia un perete şi aripa celuilalt heruvim atingea pe celălalt perete. Iar celelalte aripi ale lor se atingeau în mijlocul templului aripă de aripă.
28. Şi a îmbrăcat el heruvimii cu aur.
29. Pe toţi pereţii templului de jur împrejur, pe dinăuntru şi pe dinafară, a făcut chipuri săpate de heruvimi, de copaci, de finici şi de flori îmbobocite. “

Ieşirea 31:
1. După aceea a grăit Domnul cu Moise şi a zis:
2. “Iată, Eu am rânduit anume pe Beţaleel, fiul lui Uri, fiul lui Or, din seminţia lui Iuda,
3. Şi l-am umplut de duh dumnezeiesc, de înţelepciune, de pricepere, de ştiinţă şi de iscusinţă la tot lucrul,
4. Ca să facă lucruri de aur, de argint şi de aramă, de mătase violetă, stacojie şi vişinie, şi de în răsucit,
5. Să şlefuiască pietre scumpe pentru podoabe şi să sape în lemn tot felul de lucruri.

Ieşirea 26:
1. “Cortul însă să-l faci din zece covoare de în răsucit şi de mătase violetă, stacojie şi vişinie; în ţesătura lor să faci chipuri de heruvimi alese cu iscusinţă”.

De asemenea mai este un caz, curios: Numeri 21 : 8-9
8. Iar Domnul a zis către Moise: “Fă-ţi un şarpe de aramă şi-l pune pe un stâlp; şi de va muşca şarpele pe vreun om, tot cel muşcat care se va uita la el va trăi.
9. Şi a făcut Moise un şarpe de aramă şi l-a pus pe un stâlp; şi când un şarpe muşca vreun om, acesta privea la şarpele cel de aramă şi trăia.

Exista un singur mijlocitor intre om si Dumnezeu.De unde ideea foarte nefericita ca exista si alti mijlocitori,sintii de care pomeniti si carora le faceti icoane care sa va indrepte gandurile spre puterea lor de mijlocire?

Este alegerea fiecărui om cum procedează. Eu am ales să fac ce scrie
în Sfintele Scripturi şi să propovăduiesc aceasta.

Unde scrie despre mijlocirea prin sfinti? unde scrie de sarutarea si
venerarea si inchinarea la icoane?

În data de 21 aprilie 2009, 09:21, Disqus <
> a scris:

zxcv qwer thinks you will really like this YouTube Video. Check it out!
http://optin.fanbox.com/DeveloperApp/Introducti...

This email was sent by zxcv qwer using the Application: Youtube Video Seach. You can stop receiving emails here
http://profile.fanbox.com/ApplicationManager/AP....

- , ,

PENTRU IOAN.Sa pictam putem,dar nu si sa ne inchinam.PICTARE si INCHINARE,sunt 2 lucruri diferite.A picta,tot este un dar de la Dumnezeu.
Domnul Vasile,cum puteti afirma,ca faceti si propovaduiti ce este scris in Sfanta Scriptura,daca acolo este scris:"Caci este un singur Dumnezeu si un singur Mijlocitor intre Dumnezeu si oameni:Omul Hristos Isus" (1Tim.2:5).Imi aratati si alt loc,unde este scris despre inchinarea la "sfinti"? Sau in Biblia Dstra e scris altfel?Cat despre inchinarea la icoane(idoli),asta este o prelungire a religiei pagane.Asa se intampla,cand omul este impus sa primeasca o religie sau alta.Am in vedere,introducerea crestinizmului in Rusia si alte tari,cand un imparat,culcanduse pagan si sculanduse crestin,prin hotararea sa boteaza tot poporul.iar ca poporul sa nu se rascoale,caci pe ascuns tot se inchina la zei,a introdus alti zei,pe care i-a numit "sfinti",nelamurind oamenilor,ca "sfant" nu inseamna numai divin,dar si "ales".Iar alesi santem noi toti,fiecare pentru o lucrare oarecare.Chiar si Iuda a fost ALES.Caci daca nu era el,nu se indeplineau cele scrise.

Îmi pare rău d.Vasile că vă ascundeţi sub nume de - preot şi nu spuneţi deschis că nu sunteţi un preot Ortodox ci un slujitor a unei secte , căci întrebarea din partea celui ce se scrie - eoela , este adresată din partea unui ortodox ,care s-a înşelat , crezînd că se adresează cu adevărat unui preot , şi studiaţi mai bine scriptura înainte de a da răspunsuri greşite , doar a doua poruncă din decalog a fost dată pe motiv că nimeni nu a văzut pe Dumnezeu , şi deci dacă nu ai văzut nu poţi nici să-l reprezinţi , dar dacă citim în continuare în cartea Ieşirea cap.25.18-22 ;26.31 ş.a. vedeţi că se dă poruncă cum trebuie de brodat şi sculptat chipuri de îngeri căci au fost văzuţi , deci dacă am văzut putem şi să reprezentăm , dar Domnul Iisus Hristos a zis :" Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl " ( Ioan 14.9) .
Icoanele nu pot fi socotite idol , căci idolul era socotit însuşi dumnezeu , ceea ce icoanele nu sunt nici numite nici socotite dumnezeu , deci mai studiaţi şi nu duceţi în prăpastie după d-voastră şi pe alţii , căci un orb nu poate fi călăuză altora . Slăvit să fie Domnul în veci . Amin .

vaniusha1988 -iti faci sosul pentru salata ta. Ei versete din Biblie si le impletesti asa cum iti place tie. Astfel s-a ajuns la venerarea icoanelor care este idolatrie. Tu poti sa numesti chestia cum vrei, pt. mine este idolatrie(parerea imi apartine). Chiar daca este asa cum interpretezi tu, de ce Moise nu si-a facut icoane ca sa se inchine lui Dumnezeu prin ele? De ce?De ce Solomon cand a construit Casa Domnului n-a umplut-o cu icoane? Nicaieri in activitatea apostolilor nu se pomeneste despre icoane sau figuri cioplite. Atat in Vechiul Testament cat si in Noul, nu s-a pomenit de asa ceva. Tocmai asta si-i deosebea pe evrei in antichitate de alte popoare care se inchinau la tot felul de lucruri(baali, astartei, soare luna...) Poporul evreu se inchina unui Dumnezeu viu si nevazut. Domnul Isus raspunde femeii din Samaria:..."închinătorii adevăraţi se vor închina Tatălui în duh şi în adevăr; fiindcă astfel de închinători doreşte şi Tatăl".(Ioan 4:23b).Este foarte clar!!! Bisericii Catolice i s-au reprosat multe derapari , printre care si introducerea icoanelor in sistemul de inchinare.
Pai, si atunci cum ramaine?Tu citezi pe Ioan si eu la fel. Daca amandoi avem dreptete, atunci Biblia se contrazice. Dar eu stiu pertinent ca Biblia nu se contrazice. Deci, daca esti sincer cu tine de aici rezulta ca tu interpretezi Biblia gresit. Ai mare grija!!!
Si inca ceva: fii mai respectuos cu Vasile Filat, nu fi obraznic!

Crestinii se roagă în prezenta icoanelor (asa cum evreii se rugau în prezenta icoanelor Templului), dar nu la icoane.Crestinii ortodocsi nu se închina la icoane în sensul în care cuvântul închinare este folosit în limba moderna.

Crestinii ortodocsi venerează icoanele, ceea ce înseamnă ca le respecta pentru ca sunt obiecte sfinte si pentru ca respecta pe cei pe care îi reprezintă. Nu ne închinam icoanelor asa cum nu ne închinam steagului tarii. Respectul fata de steag reprezintă aceeasi atitudine ca si fata de icoane, un fel de venerare. Asa cum nu veneram lemnul sau vopseaua, ci persoana pictata în icoana, tot asa patriotii nu venerează tesatura si culorile, ci tara reprezentata de steag.Evreii întelegeau diferenta dintre venerare si închinare (adorare). Un evreu pios isi săruta salul de rugăciune înainte sa si-l pună si săruta Tora înainte sa o citească în sinagoga. Cu siguranta Iisus a făcut la fel, înainte sa citească Scriptura în sinagoga.
Se pune întrebarea ce înseamnă "chipul cioplit" în Porunca a doua? O întelegere literala ar însemna ca toate imaginile din Templu călcau aceasta porunca. Cea mai buna metoda sa aflam ce însemnau cuvintele evreiesti folosite aici este sa aflam ce însemnau ele pentru evrei. Când acestia au tradus-o în greaca, au folosit cuvântul "eidoloi", adică "idoli". Cuvântul evreiesc pesel nu este niciodată folosit cu privire la imaginile din Templu. Este deci clar ca pasajul se refera la imagini păgâne, si nu la imagini în general.

Sa privim cu atentie pasajul din Scriptura:

"Sa nu-ti faci chip cioplit (adică idol), nici o înfatisare a lucrurilor care sunt în ceruri, sau jos pe pământ sau în apele mai pe jos decât pământul. Sa nu te închini înaintea lor si sa nu le slujesti (închini)." (Exod 20:4-5a).

Daca interpretam aceste cuvinte ca referindu-se la orice fel de imagini, în mod clar heruvimii din Templu călcau aceasta porunca. Daca însa le interpretam ca referindu-se doar la idoli, orice contradictie dispare. Mai mult decât atât, daca textul se refera la toate imaginile, atunci chiar si carnetul meu de conducere este un idol si o încălcare a acestei porunci. Una din doua: ori fiecare protestant care are carnet de conducere este un idolatru, ori icoanele nu sunt idoli.

Lăsând de o parte pentru moment semnificatia cuvintelor "chip cioplit", sa vedem ce ne spune de fapt textul. Sa nu faci x, sa nu te închini la x, sa nu slujesti la x. Daca x = imagine, atunci însusi Templul călca porunca. Daca x = idol, atunci nici Templul, nici icoanele ortodoxe nu calcă porunca.

---------------------------------------------
This e-mail was sent using Mail.md

"evreii se rugau în prezenta icoanelor Templului"- ce icoane erau în Templu?

unde scrie că evreii se închinau heruvimiilor??? interpretaţi greşit închinarea evreiilor.
Ei se închinau Celui căruia îi aduceau jertve, adica lui Dumnezeu.

De fapt le găsim în Scriptura - si încă în multe locuri! Observati cât de frecvente erau ele în Cort si apoi în Templu. Existau imagini de heruvimi:

Pe chivot - Ex. 25:18

Pe perdelele din Cort - Ex. 26:1

Pe perdeaua din Sfânta Sfintelor - Ex. 26:31

Doi heruvimi în Locul Sfânt - 1 Imparati 6:23

Pe pereti - 1 Imparati 6:29

Pe usi - 1 Imparati 6:32

Pe alte lucrături din Templu - 1 Imparati 7:29,36

Existau deci icoane încotro îti întorceai ochii.

---------------------------------------------
This e-mail was sent using Mail.md

şi unde e scris că se închinau lor? heruvimiilor?

Din toti preotii pe care i-am cunoscut pina acum, primul pe lista pe care l-as numi preot este Vasile Filat.

Nu inteleg, de ce unii apara atit de tare folosirea icoanelor. Nu am nimic cu nimeni, dar se stie ca multi, chiar multi nu inteleg si nu privesc icoanele doar imagini care indreapra gindul la Dumnezeu sau la sfinti. Icoanele sunt folosite pentru "vindecare" nu pe Dumnezeu. Sunt facatoare de minuni, nu Dumnezeu. ne mintuie, nu Dumnezeu. Cei care apara folosirea lor si scriu intr-un fel sau altul corect, va apreciezi, dar daca 1% intelege aceasta, 99% au facut idol din ele. Aparind folosirea lor le da-ti mai mult curaj sa nu-l vada pe Dumnezeu. Pentru deavol e foarte comod. Atita timp cit o icoana este pusa intre om si Dumnezeu ei nu vor cunoste nici odata mintuirea.

Biblia ne spune clar ca credinta este o puternica incredintare in lucrurile care NU SE VAD. Cei care vad doar icoane, aceia nu pot sa-L "vada" pe Dumnezeu ca Duh. In ce priveste pe popi si doctrina lor, acestia au interesul sa sustina iconografia pentru ca din asta traiesc si este aducatoare de bani multi.